Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Стагнация Ордена Джедаев, Что делать и кто виноват?
Стагнация - экономический термин, означяающий застой, загнивание, что произошло в последние годы перед империей Сидиуса.
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 50
Гости не могут голосовать 
Кей-Си Артани
сообщение
Сообщение #1


Добропорядочный джедай с ситскими наклонностями
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1,030
Регистрация:
Из: Пермь/Россия/Земля/Солнечная система/Млечный Путь
Пользователь №: 4,064



Многие обвиняют джедаев в нарушении кодекса, в слепом подчинении бюрократичному сенату и многих других грехах, произошедших во время Клонических Войн. Каково же ваше мнение на этот счёт? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал Кей-Си Артани -
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
R2D2
сообщение
Сообщение #2


Дурачьё!^_^
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 737
Регистрация:
Пользователь №: 8,387



Я всё о своём...
Боюсь, я погорячилась, свалив все изменения в Ордене между войной с Экзаром Куном и войной с Реваном на послевоенный осадок. Но давайте по пунктам...
1. Запрет на привязанность. Однозначно, это - часть послевоенной паранойи. Проявления его - запреты на брак (KOTOR), романы (Тени и Свет, KOTOR), рождение детей (KOTOR II). Пример Аррен Каи в данном случае удивил меня не только тем, что речь шла о мастере, сколько тем, что запрет распространялся даже на древних джедаев. Странно, учитывая, что у Вимы (которую, всё же, отношу к древним) был ребёнок. Впрочем, о Санрайдерах позже.
Но, я думаю, не стоит преждевременно приписывать одному запрету на привязанность такие изменения как...
2. Обучение с младенчества. Во времена, описываемые старыми комиксами, взрослыми обучали, к примеру, Номи и, если я не ошибаюсь, Баррисона. Да, были примеры обратного - Улик и Кай, но это отдельный разговор - дети джедаев. Про остальных, тех же Крадо, Сильвар, Экзара, сложно сказать... С последним теряюсь вовсе - не верю, что, по сути, сложившийся тёмный джедай, мог вырасти, по крайней мере, продержаться долго, в Ордене. С другой стороны, сомневаюсь, что иначе Кун смог бы победить собственного мастера. Всё же склоняюсь к версии более позднего обучения Экзара - в конце концов, вполне вероятно, что в бою ему помогала тёмная сторона. Но, что-то я отвлеклась...
Во времена которских джедаев детей брали на обучения с детства (Бастила, Зейн...) Думаю, часто получалось как в случае с Селестой Морн - сирот после Великой Ситской войны было много, увы. А затем подобное обучение стало системой. Впрочем, справедливости ради, нужно отметить - были исключения: Джухани, Ютура.
Не вполне доверяю словам Бастилы насчёт того, что с родителями видеться не рекомендуется - она не любила свою мать. Но если это так, то, конечно, результат пункта первого - запрета на привязанность.
3. Один мастер - один ученик. Думаю, дело здесь не только и не сколько в печальном опыте Мастера Водо и Братства. К сожалению, подобный пример - тревожный знак. Знак того, что всё меньше осталось великих мастеров. "Джедайский погром" - удар Ордену в самое сердце.
4. Отказ от участия в войне. Вот тут мы подходим к самому интересному. Дело в том, что, похоже, джедаи периода непосредственно до ситских войн (о более древних пока что вряд ли смогу сказать внятно) подчинялись Республике. Вели переговоры (KOTOR), разрешали внутрипланетные конфликты (Tales of the Jedi: Ulic Qel-Droma and the Beast Wars of Onderon). Но в данном случае меня убедила речь Верховного Канцлера, произнесённая на суде над Уликом:
"Ulic Qel-Droma, you are a threat to the peace and security of the Galactic Republic. Your list of crimes is long—the destruction of shipyards, the looting of supply bases, the enslavement of mercenaries. And, even worse—you have betrayed your training as a Jedi Knight—your vow to protect the Republic! How do you plead?".
То есть, даже глава государства видит в джедаях защитников Республики.
Но ещё больше поразил Redemption. Дело в том, что лидер Ордена - Номи Санрайдер, была одновременно и политиком высокого ранга. Как минимум один раз её называют "charismatic leader in the Republic", хотя потом этот вопрос замяли. При такой политике Ордена джедаи должны воспринимать службу Республике как само собой разумеющиеся...
Лишь потом я поняла, что Номи не была лидером Ордена. Но об этом по порядку.
Итак, которские джедаи - не сторонники привязанностей и семей, обучающие джедаев с детства. Осторожничающие в войне.
И Номи - поздно ставшая джедаем, бывшая замужем, с ребёнком, герой войны и большой политик. Кажется, сложно найти менее подходящего лидера.
Плюс, Номи, лично знакомая с Уликом и наверняка наслышанная об Экзаре от той же Сильвар, должна была знать, что привязанность никакого отношения к переходам джедаев на ТСС не имела. Экзар перешёл на тёмную сторону потому, хмм... что хотел стать ситхом, как ни просто. Интересовался ситскими знаниями и использовал ТСС в бою. Ни о какой привязанности речи не идёт. В случае же Улика если и имела место быть привязанность, то привязанность к мастеру. Политика Ордена в данном вопросе лишь усугубляла положение.
Похоже, все десять лет после войны в Ордене не было управления. А Номи стала лидером после того и потому, что была политиком, не наоборот. Всё началось и, похоже, кончились знаменитым съездом джедаев.
Дело в том, что в Redemption показано - Номи, в конце концов, между политикой и дочерью выбрала дочь. Тот факт, что у Вимы погиб учитель на её же глазах, делает Номи тем более нужной.
Так что боюсь, Номи оставила свои посты в государстве, а вместе с тем и в Ордене. (Я рассматриваю благоприятный вариант - Номи удалось утаить историю обучения Вимы. В ином случае ей грозил бы большой скандал, если не судебное разбирательство. И, боюсь, джедаи приняли бы в этом очень живое участие. Но, похоже этого не случилась. Вима бы не смирилась. Покинула бы Орден, или, если бы её "раздавили", стала бы очень правильным джедаем и детей бы у неё наверняка не было (я не слишком демонизирую которских джедаев?).).
А для остальных джедаев её уход, возможно, стал знаком. Знаком того, что джедай и политика - несовместимые вещи.
Впрочем, после первой чистки политика Ордена в чём то должна была измениться. К сожалению, вряд ли могу сказать об этом чётко - из TORовских спойлеров пока мало что понятно, о Бейновских временах знаю лишь из комикса. Но если считать приквельных джедаев наследниками политики Изгнанницы, то запреты однозначно смягчились и изменилось отношение к государству.

Сообщение отредактировал R2D2 -
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Кей-Си Артани   Стагнация Ордена Джедаев  
- - Ulic Kel-Drom   Основной проблемой Ордена Джедаев, на мой взгляд б...  
- - Delen Jace   Комплекс причин. С одной стороны, загнивание Респу...  
- - Касио   Я тоже согласна, что был комплекс причин. Когда ка...  
- - Master Kolis   Джеди не менялись на протяжении времени. Ситхи же ...  
- - Кей-Си Артани   Однако ситхи учились что-то очень уж долго. Раньше...  
- - Airy   Действительно, джедаи стали чрезмерно системны, ка...  
- - Jedi Knight   Это все противные ситхи!  
- - Lady_Lea   Точнее, их предполагаемое отсутствие.  
- - Jedi Foster   Ulic Kel-Drom ЦитатаЭто вовсе не значит, что джеда...  
- - Witch   Jedi Foster ЦитатаКак известно, джедаи были храни...  
- - Касио   Отвлекаясь от темы (а может и не очень) скажу, что...  
- - Jedi Foster   Witch Цитата(Witch @ 6 ноября 2006, 23:55...  
- - Riala Avery   Касио С чего вы вдруг так наехали на демократию? ...  
- - Witch   Касио ЦитатаНе представляю как можно верить в демо...  
- - Касио   Демократия - это государственный строй. С какой ск...  
- - Witch   Касио Про "веру" полностью согласна. Нел...  
- - Riala Avery   Нельзя, но ведь верят Люди верят в идеи демокра...  
- - anny99   Это нормальный процесс, тоже самое что и с Республ...  
- - Darth_Sidius   Это похоже на современную Россию где депутаты сидя...  
- - Касио   Цитата(Darth_Sidius @ 8 ноября 2006, 23:0...  
- - Кей-Си Артани   Касио ЦитатаЛукас говорил, что Энекин в 3 эпе нап...  
- - anny99   Цитата(Кей-Си Артани @ 9 ноября 2006, 12...  
- - Witch   anny99 ЦитатаВы говорите что сосредоточение власт...  
- - R2D2   Многие обвиняют джедаев времён Войн Клонов, но мне...  
- - Минан Дорр   Достигнув определенного уровня в Республике (без с...  
- - Witch   Минан Дорр Цитатаистинные таланты человека просыпа...  
- - R2D2   А вообще, думаю, участие в войне - не признак стаг...  
- - Jo Dietrich   Цитата(R2D2 @ 30 мар 2010, 04:15)если бы Сиди...  
- - V-Z   R2D2 ЦитатаИ кто знает, может кто нибудь нашёл бы...  
- - Минан Дорр   V-Z А вот Республику (Старую) вонги точно бы стер...  
- - V-Z   Верно, хотя за время своего существования Республи...  
- - Минан Дорр   Но на момент Войны Клонов Республика представляла ...  
- - Witch   Всвязи с обсуждаемой темой, возник вопрос: каком о...  
- - Jo Dietrich   Цитата(V-Z @ 30 мар 2010, 12:14)Цитата(J...  
- - V-Z   Witch ЦитатаЧто более способствовало победе: гипе...  
- - R2D2   Jo Dietrich Хм, я конечно в РВ, а тем более в вонг...  
- - Jo Dietrich   Цитата(R2D2 @ 5 апр 2010, 15:30)объясните мне...  
- - R2D2   Jo Dietrich ЦитатаВойна Клонов создала в Республик...  
- - V-Z   Jo Dietrich ЦитатаЗС также обладали высокой мобил...  
- - Jo Dietrich   Цитата(V-Z @ 6 апр 2010, 17:33)Честно го...  
- - Минан Дорр   Кстати, существуй Империя, существовал бы и взрыва...  
- - Минан Дорр   Военные действия, как это ни печально звучит, хоть...  
- - R2D2   Jo Dietrich ЦитатаМилитаризация страны, вызванная ...  
- - V-Z   Jo Dietrich ЦитатаНаличие действующего гиперприво...  
- - Witch   Подумалось... В Империи вонги имели возможность ра...  
- - Минан Дорр   Witch Согласна, и именно события войн клонов прив...  
- - V-Z   Witch ЦитатаВ Империи вонги имели возможность раз...  
- - Минан Дорр   В фильмах-книгах мы видим достаточно четкую картин...  
- - Jo Dietrich   Цитата(Минан Дорр @ 7 апр 2010, 12:52)однако ...  
- - Witch   Jo Dietrich Службой быстрого реагирования, устраня...  
- - Jo Dietrich   Цитата(Witch @ 7 апр 2010, 20:39)Службой быст...  
|- - Witch   Цитата(Jo Dietrich @ 8 апреля 2010, 09:27...  
- - Jo Dietrich   Цитата(Witch @ 8 апр 2010, 11:09)создается вп...  
- - Witch   Jo Dietrich ЦитатаИли авторы по понятным причинам ...  
- - Jo Dietrich   Цитата(Witch @ 8 апр 2010, 18:43)Появилась ша...  
- - Energy Man   Основная причина джедайского застоя - отсутсвие си...  
- - Energy Man   Основная причина джедайского застоя - отсутсвие си...  
- - Energy Man   Основная причина джедайского застоя - отсутсвие си...  
- - Energy Man   Основная причина джедайского застоя - отсутсвие си...  
- - R2D2   Energy Man Сомневаюсь. Уверенности в собственной н...  
- - Минан Дорр   Witch ЦитатаАгенты под прикрытием в Ордене были, н...  
- - Energy Man   R2D2 Цитатаосновная проблема джедаев была в том, И...  
- - R2D2   Energy Man Шпионить за потенциальными врагами Респ...  
- - V-Z   R2D2 ЦитатаЗа ушедшими и перешедшими джедаями в п...  
- - Witch   Минан Дорр ЦитатаА еще были многочисленные сочувст...  
- - Минан Дорр   Witch А могли быть просто проверенные люди, типа ...  
- - Witch   Минан Дорр ЦитатаА могли быть просто проверенные л...  
|- - CDN   R2D2 Как Вы и просили отвечу здесь. ЦитатаТогда пр...  
- - Минан Дорр   Witch А вы случайно не знаете, кто делал анализ н...  
|- - Witch   Цитата(Минан Дорр @ 10 мая 2010, 22:09) W...  
- - V-Z   CDN По поводу клонов заметил здесь, но отвечать им...  
- - Минан Дорр   Кстати, на счет клонов с Камино и тех что были выр...  
- - Оливер Айр   Прочитав размышления на тему Службы Безопасности, ...  
- - R2D2   Оливер Айр ЦитатаВ ней не было смысла только по то...  
- - Оливер Айр   1) "Конфедерация" - объединение "пр...  
- - R2D2   Оливер Айр Цитата1) "Конфедерация" - объ...  
- - Оливер Айр   цитата из вики: ЦитатаФедера́ция (лат. foede...  
- - R2D2   Оливер Айр ЦитатаСтепень интеграции - отражается н...  
- - Оливер Айр   ЦитатаНе только верностью идее Республики. Ещё эко...  
- - Witch   Оливер Айр ЦитатаВидя несостоятельность или коррум...  
- - Оливер Айр   ЦитатаМог. Если его послали разрешить конфликт, а ...  
- - R2D2   Оливер Айр ЦитатаИзбежать интервенции можно было б...  
- - R2D2   Я всё о своём... Боюсь, я погорячилась, свалив все...  
- - V-Z   R2D2 ЦитатаСтранно, учитывая, что у Вимы (которую...  
- - R2D2   V-Z, не ответила сразу, простите. ЦитатаПричем, не...  
- - V-Z   R2D2 ЦитатаДля меня это значит, что учителей к ко...  
- - Witch   V-Z, R2D2 Подумалось, что персональное обучение м...  
- - R2D2   V-Z ЦитатаОпределенно в тысячелетие после БэйнаПоп...  
- - V-Z   R2D2 ЦитатаПоподробнее пожалуйста) Я предполагаю ...  
- - R2D2   V-Z ЦитатаЯ предполагаю так, потому что до окончан...  
- - R2D2   V-Z На предыдущий пост ответила неадекватно, тепер...  


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас:

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //