Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сообщение
#1
|
|
|
Добропорядочный джедай с ситскими наклонностями Группа: Завсегдатай Сообщений: 1,030 Регистрация: Из: Пермь/Россия/Земля/Солнечная система/Млечный Путь Пользователь №: 4,064 |
Многие обвиняют джедаев в нарушении кодекса, в слепом подчинении бюрократичному сенату и многих других грехах, произошедших во время Клонических Войн. Каково же ваше мнение на этот счёт? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Сообщение отредактировал Кей-Си Артани - |
|
|
|
![]() |
Сообщение
#2
|
|
|
Дурачьё!^_^ Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: Пользователь №: 8,387 |
Я всё о своём...
Боюсь, я погорячилась, свалив все изменения в Ордене между войной с Экзаром Куном и войной с Реваном на послевоенный осадок. Но давайте по пунктам... 1. Запрет на привязанность. Однозначно, это - часть послевоенной паранойи. Проявления его - запреты на брак (KOTOR), романы (Тени и Свет, KOTOR), рождение детей (KOTOR II). Пример Аррен Каи в данном случае удивил меня не только тем, что речь шла о мастере, сколько тем, что запрет распространялся даже на древних джедаев. Странно, учитывая, что у Вимы (которую, всё же, отношу к древним) был ребёнок. Впрочем, о Санрайдерах позже. Но, я думаю, не стоит преждевременно приписывать одному запрету на привязанность такие изменения как... 2. Обучение с младенчества. Во времена, описываемые старыми комиксами, взрослыми обучали, к примеру, Номи и, если я не ошибаюсь, Баррисона. Да, были примеры обратного - Улик и Кай, но это отдельный разговор - дети джедаев. Про остальных, тех же Крадо, Сильвар, Экзара, сложно сказать... С последним теряюсь вовсе - не верю, что, по сути, сложившийся тёмный джедай, мог вырасти, по крайней мере, продержаться долго, в Ордене. С другой стороны, сомневаюсь, что иначе Кун смог бы победить собственного мастера. Всё же склоняюсь к версии более позднего обучения Экзара - в конце концов, вполне вероятно, что в бою ему помогала тёмная сторона. Но, что-то я отвлеклась... Во времена которских джедаев детей брали на обучения с детства (Бастила, Зейн...) Думаю, часто получалось как в случае с Селестой Морн - сирот после Великой Ситской войны было много, увы. А затем подобное обучение стало системой. Впрочем, справедливости ради, нужно отметить - были исключения: Джухани, Ютура. Не вполне доверяю словам Бастилы насчёт того, что с родителями видеться не рекомендуется - она не любила свою мать. Но если это так, то, конечно, результат пункта первого - запрета на привязанность. 3. Один мастер - один ученик. Думаю, дело здесь не только и не сколько в печальном опыте Мастера Водо и Братства. К сожалению, подобный пример - тревожный знак. Знак того, что всё меньше осталось великих мастеров. "Джедайский погром" - удар Ордену в самое сердце. 4. Отказ от участия в войне. Вот тут мы подходим к самому интересному. Дело в том, что, похоже, джедаи периода непосредственно до ситских войн (о более древних пока что вряд ли смогу сказать внятно) подчинялись Республике. Вели переговоры (KOTOR), разрешали внутрипланетные конфликты (Tales of the Jedi: Ulic Qel-Droma and the Beast Wars of Onderon). Но в данном случае меня убедила речь Верховного Канцлера, произнесённая на суде над Уликом: "Ulic Qel-Droma, you are a threat to the peace and security of the Galactic Republic. Your list of crimes is long—the destruction of shipyards, the looting of supply bases, the enslavement of mercenaries. And, even worse—you have betrayed your training as a Jedi Knight—your vow to protect the Republic! How do you plead?". То есть, даже глава государства видит в джедаях защитников Республики. Но ещё больше поразил Redemption. Дело в том, что лидер Ордена - Номи Санрайдер, была одновременно и политиком высокого ранга. Как минимум один раз её называют "charismatic leader in the Republic", хотя потом этот вопрос замяли. При такой политике Ордена джедаи должны воспринимать службу Республике как само собой разумеющиеся... Лишь потом я поняла, что Номи не была лидером Ордена. Но об этом по порядку. Итак, которские джедаи - не сторонники привязанностей и семей, обучающие джедаев с детства. Осторожничающие в войне. И Номи - поздно ставшая джедаем, бывшая замужем, с ребёнком, герой войны и большой политик. Кажется, сложно найти менее подходящего лидера. Плюс, Номи, лично знакомая с Уликом и наверняка наслышанная об Экзаре от той же Сильвар, должна была знать, что привязанность никакого отношения к переходам джедаев на ТСС не имела. Экзар перешёл на тёмную сторону потому, хмм... что хотел стать ситхом, как ни просто. Интересовался ситскими знаниями и использовал ТСС в бою. Ни о какой привязанности речи не идёт. В случае же Улика если и имела место быть привязанность, то привязанность к мастеру. Политика Ордена в данном вопросе лишь усугубляла положение. Похоже, все десять лет после войны в Ордене не было управления. А Номи стала лидером после того и потому, что была политиком, не наоборот. Всё началось и, похоже, кончились знаменитым съездом джедаев. Дело в том, что в Redemption показано - Номи, в конце концов, между политикой и дочерью выбрала дочь. Тот факт, что у Вимы погиб учитель на её же глазах, делает Номи тем более нужной. Так что боюсь, Номи оставила свои посты в государстве, а вместе с тем и в Ордене. (Я рассматриваю благоприятный вариант - Номи удалось утаить историю обучения Вимы. В ином случае ей грозил бы большой скандал, если не судебное разбирательство. И, боюсь, джедаи приняли бы в этом очень живое участие. Но, похоже этого не случилась. Вима бы не смирилась. Покинула бы Орден, или, если бы её "раздавили", стала бы очень правильным джедаем и детей бы у неё наверняка не было (я не слишком демонизирую которских джедаев?).). А для остальных джедаев её уход, возможно, стал знаком. Знаком того, что джедай и политика - несовместимые вещи. Впрочем, после первой чистки политика Ордена в чём то должна была измениться. К сожалению, вряд ли могу сказать об этом чётко - из TORовских спойлеров пока мало что понятно, о Бейновских временах знаю лишь из комикса. Но если считать приквельных джедаев наследниками политики Изгнанницы, то запреты однозначно смягчились и изменилось отношение к государству. Сообщение отредактировал R2D2 - |
|
|
|
Кей-Си Артани Стагнация Ордена Джедаев
Ulic Kel-Drom Основной проблемой Ордена Джедаев, на мой взгляд б...
Delen Jace Комплекс причин. С одной стороны, загнивание Респу...
Касио Я тоже согласна, что был комплекс причин. Когда ка...
Master Kolis Джеди не менялись на протяжении времени. Ситхи же ...
Кей-Си Артани Однако ситхи учились что-то очень уж долго. Раньше...
Airy Действительно, джедаи стали чрезмерно системны, ка...
Jedi Knight Это все противные ситхи!
Lady_Lea Точнее, их предполагаемое отсутствие.
Jedi Foster Ulic Kel-Drom
ЦитатаЭто вовсе не значит, что джеда...
Witch Jedi Foster
ЦитатаКак известно, джедаи были храни...
Касио Отвлекаясь от темы (а может и не очень) скажу, что...
Jedi Foster Witch
Цитата(Witch @ 6 ноября 2006, 23:55...
Riala Avery Касио
С чего вы вдруг так наехали на демократию? ...
Witch Касио
ЦитатаНе представляю как можно верить в демо...
Касио Демократия - это государственный строй. С какой ск...
Witch Касио
Про "веру" полностью согласна. Нел...
Riala Avery Нельзя, но ведь верят
Люди верят в идеи демокра...
anny99 Это нормальный процесс, тоже самое что и с Республ...
Darth_Sidius Это похоже на современную Россию где депутаты сидя...
Касио Цитата(Darth_Sidius @ 8 ноября 2006, 23:0...
Кей-Си Артани Касио
ЦитатаЛукас говорил, что Энекин в 3 эпе нап...
anny99 Цитата(Кей-Си Артани @ 9 ноября 2006, 12...
Witch anny99
ЦитатаВы говорите что сосредоточение власт...
R2D2 Многие обвиняют джедаев времён Войн Клонов, но мне...
Минан Дорр Достигнув определенного уровня в Республике (без с...
Witch Минан Дорр
Цитатаистинные таланты человека просыпа...
R2D2 А вообще, думаю, участие в войне - не признак стаг...
Jo Dietrich Цитата(R2D2 @ 30 мар 2010, 04:15)если бы Сиди...
V-Z R2D2
ЦитатаИ кто знает, может кто нибудь нашёл бы...
Минан Дорр V-Z
А вот Республику (Старую) вонги точно бы стер...
V-Z Верно, хотя за время своего существования Республи...
Минан Дорр Но на момент Войны Клонов Республика представляла ...
Witch Всвязи с обсуждаемой темой, возник вопрос: каком о...
Jo Dietrich Цитата(V-Z @ 30 мар 2010, 12:14)Цитата(J...
V-Z Witch
ЦитатаЧто более способствовало победе: гипе...
R2D2 Jo Dietrich
Хм, я конечно в РВ, а тем более в вонг...
Jo Dietrich Цитата(R2D2 @ 5 апр 2010, 15:30)объясните мне...
R2D2 Jo Dietrich
ЦитатаВойна Клонов создала в Республик...
V-Z Jo Dietrich
ЦитатаЗС также обладали высокой мобил...
Jo Dietrich Цитата(V-Z @ 6 апр 2010, 17:33)Честно го...
Минан Дорр Кстати, существуй Империя, существовал бы и взрыва...
Минан Дорр Военные действия, как это ни печально звучит, хоть...
R2D2 Jo Dietrich
ЦитатаМилитаризация страны, вызванная ...
V-Z Jo Dietrich
ЦитатаНаличие действующего гиперприво...
Witch Подумалось... В Империи вонги имели возможность ра...
Минан Дорр Witch
Согласна, и именно события войн клонов прив...
V-Z Witch
ЦитатаВ Империи вонги имели возможность раз...
Минан Дорр В фильмах-книгах мы видим достаточно четкую картин...
Jo Dietrich Цитата(Минан Дорр @ 7 апр 2010, 12:52)однако ...
Witch Jo Dietrich
Службой быстрого реагирования, устраня...
Jo Dietrich Цитата(Witch @ 7 апр 2010, 20:39)Службой быст... 
Witch Цитата(Jo Dietrich @ 8 апреля 2010, 09:27...
Jo Dietrich Цитата(Witch @ 8 апр 2010, 11:09)создается вп...
Witch Jo Dietrich
ЦитатаИли авторы по понятным причинам ...
Jo Dietrich Цитата(Witch @ 8 апр 2010, 18:43)Появилась ша...
Energy Man Основная причина джедайского застоя - отсутсвие си...
Energy Man Основная причина джедайского застоя - отсутсвие си...
Energy Man Основная причина джедайского застоя - отсутсвие си...
Energy Man Основная причина джедайского застоя - отсутсвие си...
R2D2 Energy Man
Сомневаюсь. Уверенности в собственной н...
Минан Дорр Witch
ЦитатаАгенты под прикрытием в Ордене были, н...
Energy Man R2D2
Цитатаосновная проблема джедаев была в том, И...
R2D2 Energy Man
Шпионить за потенциальными врагами Респ...
V-Z R2D2
ЦитатаЗа ушедшими и перешедшими джедаями в п...
Witch Минан Дорр
ЦитатаА еще были многочисленные сочувст...
Минан Дорр Witch
А могли быть просто проверенные люди, типа ...
Witch Минан Дорр
ЦитатаА могли быть просто проверенные л... 
CDN R2D2
Как Вы и просили отвечу здесь.
ЦитатаТогда пр...
Минан Дорр Witch
А вы случайно не знаете, кто делал анализ н... 
Witch Цитата(Минан Дорр @ 10 мая 2010, 22:09) W...
V-Z CDN
По поводу клонов заметил здесь, но отвечать им...
Минан Дорр Кстати, на счет клонов с Камино и тех что были выр...
Оливер Айр Прочитав размышления на тему Службы Безопасности, ...
R2D2 Оливер Айр
ЦитатаВ ней не было смысла только по то...
Оливер Айр 1) "Конфедерация" - объединение "пр...
R2D2 Оливер Айр
Цитата1) "Конфедерация" - объ...
Оливер Айр цитата из вики:
ЦитатаФедера́ция (лат. foede...
R2D2 Оливер Айр
ЦитатаСтепень интеграции - отражается н...
Оливер Айр ЦитатаНе только верностью идее Республики. Ещё эко...
Witch Оливер Айр
ЦитатаВидя несостоятельность или коррум...
Оливер Айр ЦитатаМог. Если его послали разрешить конфликт, а ...
R2D2 Оливер Айр
ЦитатаИзбежать интервенции можно было б...
V-Z R2D2
ЦитатаСтранно, учитывая, что у Вимы (которую...
R2D2 V-Z, не ответила сразу, простите.
ЦитатаПричем, не...
V-Z R2D2
ЦитатаДля меня это значит, что учителей к ко...
Witch V-Z, R2D2
Подумалось, что персональное обучение м...
R2D2 V-Z
ЦитатаОпределенно в тысячелетие после БэйнаПоп...
V-Z R2D2
ЦитатаПоподробнее пожалуйста)
Я предполагаю ...
R2D2 V-Z
ЦитатаЯ предполагаю так, потому что до окончан...
R2D2 V-Z
На предыдущий пост ответила неадекватно, тепер... ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: |