Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Светлая и Темная сторона Силы
Пар'тах
сообщение 5 Март 2003, 01:29
Сообщение #1


Экс-Лидер Контрабандистов
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 163
Регистрация: 12 Декабрь 2002
Из: Молток
Пользователь №: 25
Раса: Хо'Дин



DS-MOF
Но мы-то про ЗВ говорим!
Я вот тоже считаю, что ничто нельзя конкретно делить на Светлое и Темное, на Добро и Зло! Даже вспомните! На древнем китайском знаке Инь и Янь на черном поле есть белая точка, а на белом - черная... Они переплетаются и переходят друг в друга... Нельзя делить Добро и Зло, просто они не существуют друг без друга... Как Жизнь и Смерть!


--------------------
[COLOR=purple]Ego sum, qui sum.[/COLOR]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lord Vader
сообщение 4 Март 2003, 10:12
Сообщение #2


добрый дядя модератор
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 289
Регистрация: 24 Февраль 2003
Из: Саратов
Пользователь №: 28
Раса: папа Люка



На днях меня попросили прояснить мое понимание того, что такое темная и светлая сторона силы. Думаю, что этот вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд. Ни для кого не секрет, что популярная в современной фантастической литературе (и кинематографе, как в нашем случае) идея о борьбе Света и Тьмы (то есть Добра и Зла) восходит к весьма различным и весьма серьезны философским концепциям. Упрощая до двух строк, можно сказать, что на формирование современного фантастического канона повлияли две конкурентные тенденции: 1. Добро и Зло - две взаимоисключающие сущности, между которыми невозможен компромисс. (христианство, западная философия,) 2. Добро и Зло – два взаимосвязанных и дополняющих друг друга РАВНОЦЕННЫХ явления. (восточная философия, гностические ереси). Примером второго может служить «Мастер и Маргарита» М. Булгакова – диалог Воланда и Левия Матвея.
Однако в современной (кино)фантастике произошла своеобразная подмена понятий, потому что «свет и тьма» и «добро и зло» - все таки понятия неравноценные. Для чего это нужно? Для того, что бы приблизится к пониманию добра и зла как равноправных сущностей или, проще говоря, для возвеличивания зла. Потому что маньяк – убийца при нормальных условиях вряд ли вызовет сочувствие у читателя, а вот темный маг, укокошивающий людей пачками ради своих, непременно возвышенных или хотя бы грандиозных целей, представляется уже фигурой сложной и неоднозначной.
Никогда не поверю, что Лукас сочинял свою концепцию Силы наобум, не учитывая сложный философский контекст, и не пытаясь дать в конечном итоге еще один ответ на извечный вопрос о добре и зле. Замечательно то, что Лукас в своем понимании природы Добра и Зла совмещает две вышеозначенные тенденции (непримиримой борьбы и компромисса): две стороны силы  - явления одного порядка, стороны ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ Силы, однако не может быть никакого компромисса и РАВНОВЕСИЯ между Люком и Императором (не бывает так). Кстати, Лукас счастливо избежал распространенного в фантастики приема героизации и эстетизации зла. Безусловно, Дарт Вейдер вызывает зрительской сочувствие (мне так кажется smile.gif), но именно сочувствие в его беде, потому что из всего фильма, лично у меня создается впечатление, что он на этой самой стороне глубоко несчастен. Смешно, но вместо того, чтобы соблазнять Люка темной стороной, он его пугает. Таким образом Лукас подводит нас к мысли – ПЕРЕЙТИ НА СТОРОНУ ЗЛА – САМОЕ СТРАШНОЕ, ЧТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ С ЧЕЛОВЕКОМ. Эта лично мне глубоко симпатичная концепция несколько меняется в I и II эпизодах в сторону политизации смысла событий и в сторону восприятия Добра и Зла как двух равноправных сущностей (если я не прав, поправьте меня, но тогда я не понимаю, что такое равновесие сил и зачем его надо восстанавливать)
Теперь о самой Силе. Этот момент связан со знанием английского языка, поэтому пусть меня поправят те, кто хорошо его знает, если я не прав. В английском языке есть два слова, который на русский переводятся как «сила» - «force» и «power». Первой слово описывает преимущественно физические реалии, второе больше подходит для описаний проявлений духовных и психологических. В любом случае мы видим мышление в категориях силы и слабости (а не лжи и истины, например). Поэтому от резонного вопроса, который задает Люк Йоде – какая сторона сильнее Темная или Светлая два шага до вывода – кто сильнее, тот и прав. (Вот Анакин сделал этот вывод, а Люк – нет, поэтому Люк – молодец!:)). Интересно отметить, что на вопрос Люка, в чем же разница между сторонами, Йода не дает однозначного ответа. Понятно, что это должен сделать сам Люк в процессе духовного роста, но показательно, что четкого и однозначного критерия Лукас нам не сообщает. В самом общем виде разница между Светлой и Темной стороной заключается в том, что Светлый джедай использует силу в целях защиты слабых, а темный в целях нападение и захвата власти (молотком можно забить гвоздь в стену, чтобы повесить красивую картину, а можно тюкнуть им кого-нибудь по голове). Таков онтологический статус Силы в мире «ЗВ». Однако частные проявление этого общего закона наводят на интересные мысли. Во-первых, далеко не всегда можно провести грань между защитой и нападением (и это сразу понял Люк  – ай, умница!). Во – вторых, далеко не всегда светлые джедаи сражались в спокойном, не яростном, не агрессивном состоянии духа (да и Вейдер далеко не всегда бывал злобным). Поэтому грань, на мой взгляд,  можно провести в области весьма традиционной для подобного рода вопросов – а именно в соотношении средства и целей (или как мы творили добро в белых перчатках). И тут я возвращаюсь к моей идее о том, что Оби Ван – пособник Императора. Дело в том, что , НА МОЙ СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД, для Оби Вана цель оправдывает средства. Для Люка, и даже для Вейдера –нет. Для Оби Вана очевидно, что если для победы надо бросить любимую девушку, быть может тяжело раненую, (это я об Амидале - что за ерунда упасть с такой высоты и с такой скоростью и ничего себе не сломать?) на произвол судьбы, то так и следует поступить. Для него очевидно, что если между тобой и победой стоит родной отец, то ты обязан, конечно, для общего блага, переступить и через его труп (такой космический вариант Павлика Морозова) Кстати идея родства и родного дома – одна из доминантных в фильме. Все, о чем я говорю – это только едва намеченная тенденция в фильме, но именно она делает его столь неоднозначным и интересным не только с точки зрения спец. эффектов. Словом, не все так просто в наших звездных войнах.
На этом я,  пожалуй, закончу свою затянувшуюся тираду. Огромное спасибо всем, кто прочел ее до конца.


--------------------
А где Падме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Пар'тах   Светлая и Темная сторона Силы   5 Март 2003, 01:29
- - Lord Vader   DS-MOF, не могли бы вы пояснить, какой именно точк...   9 Март 2003, 10:40
- - Lord Vader   Что-то мы эту тему совсем похоронили. А зря. Основ...   11 Май 2003, 09:49
- - BlackFox   Lord Vader У Вэйдера было все, ну проктически все ...   11 Май 2003, 16:50
- - Lord Vader   На днях меня попросили прояснить мое понимание тог...   4 Март 2003, 10:12
- - DS-MOF   А вот я считаю,что силу нельзя делить на 2 части.О...   4 Март 2003, 19:09
- - DS-MOF   И что???Дарт Маул придерживался той же точки зрени...   6 Март 2003, 19:36
- - DS-MOF   А как ты сделала,что у тебя написанно,что ты контр...   8 Март 2003, 18:21
- - DS-MOF   Он считал,что Сила едина,а разница заключается в т...   9 Март 2003, 23:13
- - Lord Vader   По поводу силы нашел классную ссылку: http://starw...   12 Март 2003, 07:30
- - Alex-cat   Основной принцып светлой стороны:"Хочешь стат...   11 Май 2003, 12:13
- - Luke Skywalker   Светлая и Темная сторона? На мой взгляд, свет и ть...   11 Май 2003, 15:36
- - Lord Vader   Что у него было? Дениги и слава? А зачем они ему? ...   12 Май 2003, 00:36
- - Luke Skywalker   Свет и Тьма - понятия относительные. Свет - как не...   14 Май 2003, 02:20
- - Пар'тах   Прочесть было не сложно. ТО, что интересно всегда ...   4 Март 2003, 14:33
- - Пар'тах   Я говорю о том, как в ЗВ... Но к этому еще и припи...   8 Март 2003, 01:11
- - Пар'тах   DS-MOF Вопрос не по теме! Щас замечание сделаю...   13 Март 2003, 01:17
- - Lord Vader   Это не из Звездных войн. Что-то незаметно,чтобы Ве...   11 Май 2003, 14:49
- - Korran Khorn   Ну не помню что-бы Вэйдер очень огорчался по этому...   12 Май 2003, 11:16
- - Lord Vader   посмотри 5 ,6 эпизоды. Несчастнее человека трудно ...   12 Май 2003, 20:37
- - Luke   Lord Vader Совесть его конечно мучала, но я думаю...   17 Май 2003, 22:07
- - Lord Vader   Luke, а что было главной?   18 Май 2003, 07:58
- - Luke   Lord Vader Главной пичиной была именно любовь к с...   18 Май 2003, 16:06
- - Luke Skywalker   Темная сторона - это ловушка для тех, кто думает о...   22 Май 2003, 10:27
- - Luke   Люк Скайуокер Даже находясь на светлой стороне лю...   23 Май 2003, 20:42
- - Korran Khorn   Luke Точно-точно он его очень любил, даже руку от...   24 Май 2003, 06:47
- - Luke Skywalker   Luke "Даже находясь на светлой стороне люди ...   24 Май 2003, 14:59
- - Luke   Korran Khorn Он подчинялся императору всей душой....   2 Июнь 2003, 10:18
- - Luke Skywalker   Luke Конечно, не бывает. Вот поэтому нечего всех ...   2 Июнь 2003, 10:33
- - Luke   Люк Скайуокер Хотя многие из членов совета и сами...   2 Июнь 2003, 10:47
- - Darth Ju   Люк Скайуокер Ты прав, набрали кого попало, а пот...   3 Июнь 2003, 21:52
- - Luke   Darth Ju Таковая была. Но просто ею иногда принеб...   4 Июнь 2003, 15:19
- - Luke Skywalker   Luke На пользу? А Энакин, перешедший на Темную ст...   10 Июнь 2003, 11:06
- - Luke   Люк Скайуокер Но это Анакин. Хотя многие в Совете...   11 Июнь 2003, 18:51
- - Мара_Джейд   Мне кажется, что делить Силу на светлую сторону и ...   11 Июнь 2003, 21:05
- - Lord Vader   Возвращаюсь к исходному пункту - Светлая строна Си...   12 Июнь 2003, 00:50
- - Darth Ju   Lord Vader И всё таки Мара_Джейд права. Силы пере...   14 Июнь 2003, 23:33
- - Shadow   Darth Ju , ну не скажи! Он это не с легкостью ...   16 Июнь 2003, 14:32
- - Darth Ju   Shadow Если б у всех такое отчаяние было, по выра...   16 Июнь 2003, 21:21
- - Lord Vader   Darth Ju Оби Ван вообще не очень характерная фигу...   19 Июнь 2003, 15:41
- - Darth Ju   Lord Vader Я не могу с тобой согласится насчёт то...   20 Июнь 2003, 00:50
- - Lord Vader   Darth Ju Я вижу, наши дороги снова пересекаются. ...   21 Июнь 2003, 15:53
- - Sergeyko   Тут в принципе споров быть действительно не может....   22 Июнь 2003, 07:03
- - Lord Vader   Но побеждает не всегда тот, кто сильнее. ЗВ - ярки...   22 Июнь 2003, 07:49
- - Darth Ju   Lord Vader Извиняюсь за задержку ответа, некоторо...   28 Июнь 2003, 23:00
- - Lord Vader   Darth Ju [QUOTE] Вейдер был мог лишь частично ...   30 Июнь 2003, 20:36
- - ValeryMaul   Почувствуйте темную сторону ... ...   15 Июль 2003, 19:10
- - Lord Vader   За праведников спасибо. Но слухи о нашем вымирании...   15 Июль 2003, 20:29
- - ValeryMaul   Я уважаю свет! но тьма мой идеал... Сила извле...   15 Июль 2003, 23:47
- - Lord Vader   Интересный поворот темы, только мне всегда казалос...   17 Июль 2003, 23:09
- - ValeryMaul   Перемены свойственны каждому!Человек, который ...   24 Июль 2003, 13:08
- - Pathfinder   По-моему там нет ни тёмной ни светлой стороны, про...   30 Июль 2003, 02:38
- - Sergeyko   Pathfinder Чел, да ты великий! У тебя реальны...   30 Июль 2003, 07:37
- - Lord Vader   Pathfinder А может и нет, так что говорить здесь ...   2 Август 2003, 10:21
- - Bror_Jace   Помогите! Я понял Темная Сторона не мое, но и ...   23 Август 2003, 13:01
- - Sergeyko   Dart_Sidius Ого! Ты типа меняешься? Хочешь по...   28 Август 2003, 01:09
- - Эртиль   Не хочу показаться пессимисткой или кровожадной, н...   6 Сентябрь 2003, 15:20


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18 июл 2025, 03:05

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //