Орден джедаев, старый и новый, достоинства и недостатки Опции

[Ewanna]

Возможно, такая тема была раньше. Но я не нашла.
Предлагаю обсудить джедаев СР и НР. Почему пал старый Орден? В чем его достоинства и недостатки? В чем достоинства и недостатки новых джедаев, начиная с Люка?
И какими вы видите идеальный орден и идеальных джедаев?

[Макиэ Хиатари]

Ewanna

А единение в Силе и с Силой - еще более глубинный и радостный опыт. ИМХО.

Не спорю (не могу ), но опыт-то это другой. Причем, кстати, тоже немаловажное различие.

Не думаю, что любовь была запрещена. Привязанность - это совсем другое.

Вы хотите сказать, что можно быть не привязанным к родителям, жене / мужу, ребенку?

Судя по постоянным коммуникациям, эта степень не была настолько уж высокой, чтобы установить непроницаемый занавес между джедаями и миром.

Так общаться может кто угодно с кем угодно. Даже часто. Но вот у меня перед глазами пример (ученик не даст соврать), когда двое существ очень друг друга любят, доверяют, дружат -- но есть базовые вещи, в которых они друг друга в упор не понимают. По причине непреодолимых различий.

Но это говорит только в пользу его способностей, а не против джедаев.

В его пользу это тоже говорит, но методы-то стандартные. Пусть и прекрасно выполненные.

Со временем происходит деградация любой организации в каких-то аспектах. И это ничуть не обесценивает тысячеоетний мир.

Мир не обесценивает, Вы правы. Но жизнеспособные организации учитывают энтропию и реформируются по ходу, оставаясь верными своему духу, но корректируя политику.

Я имела ввиду нормальный политический вариант, а не общие слова. Предложите конкретно, как могли джедаи помешать кризису СР.

Не доводя до кризиса. Изначально ведя себя как партнеры -- держась достаточно жесткой политики, а не слепо выполняя что прикажут. Служение народу и рабство правительству -- это очень разные вещи. А ведь услуги, которые они оказывали, были очень ценными -- и право голоса в ответ на это они могли получить.

Рассматривали уже этот момент, кстати, в других темах. И пришли к выводу - что ничего они не могли сделать, действуя в рамках своей философии, не прибегая к установлению собственной власти.

Когда кризис возник, это да, "поздно пить боржоми". Раньше думать было надо.

Тогда воспитателю пришлось бы селиться вместе с семьей новорожденного на достаточно долгое время. Вряд ли это технически было возможно.

Новорожденных ничему не учили. (Живо себе представляю -- лежат младенцы, а между люльками Йода ходит и лекцию читает... ) А система, предложенная Witch, вполне реальна.

Удовлетворение физической потребности - это и есть "ради здоровья" и "ради секса".

Вообще-то, человеку свойственно в такие минуты думать об удовольствии или, в идеале, любви, а не здоровье. Кстати, не поясните, чем это секс помогает здоровью? Гинекологи мне как-то не смогли прояснить этот вопрос.

Причем, секс связан как с "обладать", так и с "отдаваться".

Так по правилам СО, "обладание" вообще должно исключаться. Не присутствовать на равных или даже вторых ролях, а исключаться.

Изначально, конечно, он может быть привязан к территориальному инстинкту. Но это как раз те вещи, которые джедаи вполне могут контролировать.

Сила с ним, с территориальным, если бы только он...

Причем, это кстати, была бы для них полезная практика. Наблюдение за реакциями тела и эмоциональными процессами. И в то же время сохранение покоя на глубоком уровне.

Идея, кстати . Обязательно в следующий раз попробую.

Недаром же "нет эмоций - есть покой". Неужели Вы считаете, что у джедаев не было эмоций?

Дело не в отсутствии эмоций, а в контроле разума. Понимаете, я не против секса -- я о том, что запрещать брак и разрешать беспорядочные связи -- это нелогично.

Может быть, и не видим. Но мы говорим пока о том, что видим. А не о гипотетическом варианте. К сожалению, они не воспользовались достоинствами СО.

Это какими же?

А вот "недостаток" отрешенности от политической ситуации уже скопировали. Идея "джедаи ради джедаев" - хорошее тому подтверждение.

Идея дурная, согласна, но учтите:
1) Галактика уже научилась жить без Джедай. Прежнего козыря для политического диалога у них уже нет.
2) Джедай еще недостаточны -- что по количеству, что по возможностям. Действовать так, как мог СО даже после Ситских войн (когда складывалась система взаимодействия СО и Республики в до-Имперском виде), они еще не могут.

Alena_Skywalker

Только, на мой взгляд, джедаи стали б сексом заниматься только между собой. И нашли бы себе все-таки постоянных партнеров.

А помните, как к этому Верджере отнеслась?
К тому же, там был запрет на привязанность вообще, а не только к "не членам ордена".

Сообщение отредактировал Макиэ Хиатари - 4 Ноябрь 2004, 00:59