Орден джедаев, старый и новый, достоинства и недостатки Опции

[Ewanna]

Возможно, такая тема была раньше. Но я не нашла.
Предлагаю обсудить джедаев СР и НР. Почему пал старый Орден? В чем его достоинства и недостатки? В чем достоинства и недостатки новых джедаев, начиная с Люка?
И какими вы видите идеальный орден и идеальных джедаев?

[Макиэ Хиатари]

Ewanna

В моем понимании, привязыаются для себя, а любят - для другого.

Привязываются не "для", а по факту. Взаимная любовь вообще накладывает некоторые обязательства.

Из этого следует, что степень непонимания все-таки не больше, чем мужду другими социальными группами.

Почему? Как Вы это вывели из моих слов? У двух существ, о которых я говорила, группы а) не социальные, б) отстоящие по совместимости психологии примерно как Джедай СО от простых смертных.

И кстати, уж лучше изучить психологию и обаться на этой основе, чем самому погрязнуть в обыденность жизни и мышления "неджедаев".

А, ну если цель -- думать высокие мысли, то да.

Хм, стандартный метод стать ситхом и клонов вырастить? Ну, клонов еще бог с ними, но ситхом... 

Нет. Стандартный метод стать диктатором.

Как бы ни была жизнеспособна система, но в какой-то момент с энтропией уже невозможно будет справляться. Вероятно, СО и подошел к такому моменту. А историческая ситуация и ситхи выступили катализаторами.

Была и раньше ситуация, и Сит, и что хотите -- а орден реформировался и выжил. Жаль только, что потом закостенел.

Вряд ли СО был рабом правительства. Сотрудничал - это да. Насчет права голоса. На какой основе, в каком количестве? Один-единственный голос в Сенате ничего не дает. А много - это уже по сути и есть контроль правительства.

Право голоса в данном случае -- это участие в обсуждении и принятии решений на равных как партнер (в делах, что его касаются). Гражданская позиция, в конце концов. А не слепое подчинение, которое описали Вы.

Я сказала, воспитатели, а не учителя. Обращались с детишками явно по-особому, раз брали с такого раннего возраста.

Это как? Не молоком, а Силой кормили? Кстати, давайте вспомним, с какого возраста брали в орден, а то мы до новорожденных уже докатились.

Между прочим, представьте такую ситуацию -- речь идет о галактике и соответствующих масштабах и населении, орден не так уж многочислен, чтобы иметь по Джедаю в каждом населенном пункте, и притом новорожденные оказываются в ордене. Как Вы себе это представляете, чисто технически? Это притом, что потенциал чувствовать они не могли -- Эни вон проглядели, а он самый сильный за историю.

Кстати, про наследственные династии. В случае совместного обучения с самыго раннего возраста, как в храме, так и родителями, эта проблема сводится к минимуму.

Так нельзя их, наследственные династии, безотносительно Верджере. Запрещена привязанность. Вообще.

Могу сказать пару слов о том, чем вредно отсутствие секса. Происходит застой в области таза, нарушается кровообращение. У мужчин ранний простатит. У женщин бывают различные осложнения и воспаления соответствующих органов и непременные расстройства цикла. Нарушается гормональный фон. В худшем случае может конкретно поехать крыша. Уф, оффтоп какой махровый 

При условии начала половой жизни и ее перерыва. Помнится, в свое время был большой теологический спор, почему монахини живут не в пример дольше и качественней, чем их мирские сестры -- а велся он в Высокое Средневековье, когда средняя продолжительность жизни была приличной. Вывод -- никакого такого особого вреда нетути.

Это был просто пример, что даже не джедаи могут не только "обладать" в сексе. А для джедаев - единственный выход использовать секс для развития. И можно чувствовать все-таки любовь в этот момент, даже к случайному партнеру.

Это кто сказал? Про любовь-то? И кстати, для развития чего? Страстей в человеке много, если цель -- борьба с ними, спокойно можно без секса обойтись.
А насчет обладания я уже сказала -- дело не в том, что есть нечто помимо него, дело в том, что без него не обойтись.

Так и власть с ним же связывают.

Еще есть инстинкт размножения.

Почему? Убрать потенциальный источник страданий - наоборот, хорошо. Причем у кого-то они могли стать и упорядочеными.

Не-а, не могли. Это привязанность.

Образование, воплощение принципов в жизни, структура и субординация, хотя бы.

Выработают -- посмотрим. А субординация у них есть -- подавляющее большинство решает дела вполне законным путем и подчиняется результату.

1. Можно было воспользоваться уважением, которое возникло сразу же после победы над императором. И вновь приучить галактику. Хотя, конечно, это Люк вряд ли мог бы провернуть. Качества и характер не те.

А причем здесь характер Люка? Во-первых, захват власти Вы сами оценили как дело неджедайское (с чем я согласна), а во-вторых, не он один войну выиграл. А в-третьих, влияние у Джедай есть -- Вы посмотрите, сколько всего может Люк в Республике, Лея опять же, да и в выборах это ключевой вопрос.

Но в отличие от исторической ситуации, которая сложилась с СО, данная-то была поправима и имела много разных вариантов развития.

Она и с СО была поправима. Оченно даже.

С другой стороны, можно было бы сделать так, чтобы Сенат нуждался в джедаях сам.

Они и нуждаются, в конце концов. Посмотрите НОД -- там безо всяких рывков в разные стороны Джедай приобретают приличный вес -- и притом самостоятельность.

2. Можно было другой более простой вариант рассмотреть. Но ни в коем случае не доводить отношения к себе до того, до чего они дошли.

Это до чего же? Они самостоятельны, занимаются своими делами, притом что получают бюджет и всемерную помощь, влияют на политику. И это только начало, вот ведь в чем прелесть!