Орден джедаев, старый и новый, достоинства и недостатки Опции

[Ewanna]

Возможно, такая тема была раньше. Но я не нашла.
Предлагаю обсудить джедаев СР и НР. Почему пал старый Орден? В чем его достоинства и недостатки? В чем достоинства и недостатки новых джедаев, начиная с Люка?
И какими вы видите идеальный орден и идеальных джедаев?

[qweqwe]

Witch

Ученики Люка были обычными необразованными людьми (или существами), слегка умеющими пользоваться полученными при рождении способностями. Джедаи старой школы были одними из самых образованных людей своего времени. Так сказать интеллектуальная элита.

А с чего Вы это взяли? Со времен древних греков интелектуальную элиту и образованных людей готовят методами прямо противоположными методам обучения джедаев в старом ордене. Тот кто слишком много знает - начинает думать и выходит из под контроля :-) Вы же не станете отрицать - что главное в методах обучения джедаев - это контроль,самоотрерчение и самоконтроль. Пусть над чувствами, эмоциями - но и над разумом - тоже.
Так готовить можно только боевых мастеров - но не как не мыслителей, иследователей и философоф.

Так что разгром ордена - это разгром их системы обучения. Следование морали (однозначно - догмам и авторитетам) приводит
1 к потери информации в цепочке передачи знаний
2 к невозможности создавать что-то принципиально новое
3 к отсутсвию адаптации - так как любые новые схемы (Палпатин) - вообще не распознается отденом.
Полное отсутствие сигналов опасности.

Ewanna

Лично я проголосовала однозначно за Старый Орден. Потому что уровень подготовки и образования был совсем другой, очень высокий. Потому что изначально у каждого члена ордена психика была организована правильно для жизни джедая.///А для этого как раз и нужно в детстве идеалы впаривать

Вот именно - впарили идеалы - отучили думать. Что нового создали джедаи Старой республики после создания ордена?

Макиэ Хиатари

Образование опыта не заменяет. Никогда не заменяло. Можно изучать психологию до потери сознания, но никогда не поймешь -- не почувствуешь кожей -- что значит любить мужа/жену, что требуется для построения отношений в браке, что такое семья, как чувствует себя человек, взявший на руки своего ребенка...

:-) К сожалению Вы не правы. На земле существует множество групповых и брачных обычаев. В Далекой галактике множество отдельно развивавшихся миров. И понятие семьи, группы, долга и тп - для всех будет разным.

Палыч-то их побил элементарным знанием того, как этот мир оперирует.

Вообще-то то как оперирует мир - джедаи должны были изучать в своих университетах. Иначе как один джедай мог разрулить ситуацию конфликта в отдельных мирах с чуждыми ему законами и обычаями. Найти всегда! материальную поддержку и готовую драться за него армию. Личной харизмы здесь будет мало - тем более харизма должна быть разной для разных биологических видов :-) Еще должны были существовать барьеры восприятия (не со стороны джедая(иначе он беспомощен), а со стороны аборигенов к представителю другова вида) - которые тоже как то ломались :-)

Посмотрите первый эпизод - поведение Квай Гона на Набу :-)

ИМХО - если бы не догмы - если бы Палыч действовал на планете а не в центральной системе - темная сторона силы ему бы не помогла пробиться к власти. Джедаи бы просто вычислили бы источник возмущения.

При условии начала половой жизни и ее перерыва. Помнится, в свое время был большой теологический спор, почему монахини живут не в пример дольше и качественней, чем их мирские сестры -- а велся он в Высокое Средневековье, когда средняя продолжительность жизни была приличной. Вывод -- никакого такого особого вреда нетути.

Во-первых - в средние века люди жили намного меньше чем теперь. Во вторых важен - оргазм(для женщины). В третьих(только не кидайте в меня тапочками) - монахини постоянно(регулярно) испытавали чувства религиозного экстаза. Биологически это очень близко оргазму. Недаром именно сексуальная энергия с легкостью переводится в релегиозное служение. С другими естественными потребностями - значительно сложнее :-)

Ewanna
Говоря о сексе как пути к самосовершенсивованию вы говорите о темной стороне человеческой натуры - и не важно что результат просветления одинаков с аскезой. Разница та же чтомежду ситхами и джедаями :-)

Сообщение отредактировал qweqwe - 4 Ноябрь 2004, 06:42