Орден джедаев, старый и новый, достоинства и недостатки Опции

[qweqwe]

Witch

Ученики Люка были обычными необразованными людьми (или существами), слегка умеющими пользоваться полученными при рождении способностями. Джедаи старой школы были одними из самых образованных людей своего времени. Так сказать интеллектуальная элита.

А с чего Вы это взяли? Со времен древних греков интелектуальную элиту и образованных людей готовят методами прямо противоположными методам обучения джедаев в старом ордене. Тот кто слишком много знает - начинает думать и выходит из под контроля :-) Вы же не станете отрицать - что главное в методах обучения джедаев - это контроль,самоотрерчение и самоконтроль. Пусть над чувствами, эмоциями - но и над разумом - тоже.
Так готовить можно только боевых мастеров - но не как не мыслителей, иследователей и философоф.

Так что разгром ордена - это разгром их системы обучения. Следование морали (однозначно - догмам и авторитетам) приводит
1 к потери информации в цепочке передачи знаний
2 к невозможности создавать что-то принципиально новое
3 к отсутсвию адаптации - так как любые новые схемы (Палпатин) - вообще не распознается отденом.
Полное отсутствие сигналов опасности.

Ewanna

Лично я проголосовала однозначно за Старый Орден. Потому что уровень подготовки и образования был совсем другой, очень высокий. Потому что изначально у каждого члена ордена психика была организована правильно для жизни джедая.///А для этого как раз и нужно в детстве идеалы впаривать

Вот именно - впарили идеалы - отучили думать. Что нового создали джедаи Старой республики после создания ордена?

Макиэ Хиатари

Образование опыта не заменяет. Никогда не заменяло. Можно изучать психологию до потери сознания, но никогда не поймешь -- не почувствуешь кожей -- что значит любить мужа/жену, что требуется для построения отношений в браке, что такое семья, как чувствует себя человек, взявший на руки своего ребенка...

:-) К сожалению Вы не правы. На земле существует множество групповых и брачных обычаев. В Далекой галактике множество отдельно развивавшихся миров. И понятие семьи, группы, долга и тп - для всех будет разным.

Палыч-то их побил элементарным знанием того, как этот мир оперирует.

Вообще-то то как оперирует мир - джедаи должны были изучать в своих университетах. Иначе как один джедай мог разрулить ситуацию конфликта в отдельных мирах с чуждыми ему законами и обычаями. Найти всегда! материальную поддержку и готовую драться за него армию. Личной харизмы здесь будет мало - тем более харизма должна быть разной для разных биологических видов :-) Еще должны были существовать барьеры восприятия (не со стороны джедая(иначе он беспомощен), а со стороны аборигенов к представителю другова вида) - которые тоже как то ломались :-)

Посмотрите первый эпизод - поведение Квай Гона на Набу :-)

ИМХО - если бы не догмы - если бы Палыч действовал на планете а не в центральной системе - темная сторона силы ему бы не помогла пробиться к власти. Джедаи бы просто вычислили бы источник возмущения.

При условии начала половой жизни и ее перерыва. Помнится, в свое время был большой теологический спор, почему монахини живут не в пример дольше и качественней, чем их мирские сестры -- а велся он в Высокое Средневековье, когда средняя продолжительность жизни была приличной. Вывод -- никакого такого особого вреда нетути.

Во-первых - в средние века люди жили намного меньше чем теперь. Во вторых важен - оргазм(для женщины). В третьих(только не кидайте в меня тапочками) - монахини постоянно(регулярно) испытавали чувства религиозного экстаза. Биологически это очень близко оргазму. Недаром именно сексуальная энергия с легкостью переводится в релегиозное служение. С другими естественными потребностями - значительно сложнее :-)

Ewanna
Говоря о сексе как пути к самосовершенсивованию вы говорите о темной стороне человеческой натуры - и не важно что результат просветления одинаков с аскезой. Разница та же чтомежду ситхами и джедаями :-)

Сообщение отредактировал qweqwe - 4 Ноябрь 2004, 06:42

[Макиэ Хиатари]

qweqwe

:-) К сожалению Вы не правы. На земле существует множество групповых и брачных обычаев. В Далекой галактике множество отдельно развивавшихся миров. И понятие семьи, группы, долга и тп - для всех будет разным.

Но для всех -- необходимым. К тому же о других расах судить мы не можем -- а вот о людях вполне.

Вообще-то то как оперирует мир - джедаи должны были изучать в своих университетах. Иначе как один джедай мог разрулить ситуацию конфликта в отдельных мирах с чуждыми ему законами и обычаями.

Нового под луной вообще мало. Но то, что делает Джедай эффективными бойцами, не обязательно делает их хорошими психологами. Это разные вещи. Да и не сбрасывайте со счетов факт Силы -- это грозное оружие, если уметь с ним управляться, а они умели.

Личной харизмы здесь будет мало - тем более харизма должна быть разной для разных биологических видов :-) Еще должны были существовать барьеры восприятия (не со стороны джедая(иначе он беспомощен), а со стороны аборигенов к представителю другова вида) - которые тоже как то ломались :-)

Я не говорю, что это нереально -- я говорю, что это малоэффективно. Кстати, заметили, что Джедай не очень-то любили в галактике, при том, что уважали как носителей силы?

ИМХО - если бы не догмы - если бы Палыч действовал на планете а не в центральной системе - темная сторона силы ему бы не помогла пробиться к власти. Джедаи бы просто вычислили бы источник возмущения.

Так он сначала действовал на планете. Как-то сенатором же он стал, не правда ли?

Во-первых - в средние века люди жили намного меньше чем теперь.

Вы о каких Средних Веках? Каком периоде? И какой среде? Я (каюсь, если не уточнила) все-таки о верхних классах говорю, и Высоком Средневековье.

Во вторых важен - оргазм(для женщины). В третьих(только не кидайте в меня тапочками) - монахини постоянно(регулярно) испытавали чувства религиозного экстаза. Биологически это очень близко оргазму. Недаром именно сексуальная энергия с легкостью переводится в релегиозное служение. С другими естественными потребностями - значительно сложнее :-)

И замечательно! Вы только что подтвердили мой тезис -- что секс (т.е. физический контакт между двумя партнерами) абсолютно не нужен для здоровья. Важен оргазм? Для него другой не нужен. Важна сублимация? С этим еще проще.

А вот насчет остального -- тапочками бить не буду , но скажу (Вы же этого ожидали, правда?): насчет _постоянного_ религиозного экстаза у всех монахинь -- цитату в студию. Тереза Авильская, знаете ли, не все монахини. Не говоря уж о том, что экстатическое служение свойственно католичеству -- а православие его отвергает как класс.

Сообщение отредактировал Макиэ Хиатари - 4 Ноябрь 2004, 07:36

[Alena]

qweqwe
Макиэ Хиатари
Ewanna
Хочу на все это поделиться своим собственным опытом в данном вопросе.
Речь сейчас не о средневековье, а о наших днях.
Я имела возможность очень тесно общаться с представителями одной организации, которая занималась духовными практиками, традиционными и применявшимися в течении сотни лет. Причем секс был запрещен, разрешены браки, но и то только ради потомства. Причем, браки не поощрались, хотя и не запрещались. Женатый должен был уйти из семьи, чтобы достигнуть самого высокго положения. Общение мужду полами было ограничено. Известные мне члены организации долгие годы практиковали непривязанность, сочувствие, занимались медитациями и т.д. И занимали высокое положение в организации. Но постепенно стали выясняться интересные факты. Оказывается, многие из них не смогли избежать именно секса. Причем, всплыли факты однополого секса, насилия детишек в школах. А среди знакомых женщин, действительно, у одной потекла крыша, у многих других начались упомянутые Ewannой заболевания. Так что про это было правильно сказано, я это видела своими глазами. А уж про самоудовлетворение даже можно не говорить - этим занималось большинство.
И это все несмотря на сублимацию и экстаз.
С другой стороны, мне довелось увидеть людей, действительно преодолевших данный барьер. И секс для них не был важен уже как потребность физического тела. Но это были исключения, практиковавшие всю свою жизнь. И у них была видна как раз любовь без привязанности - ко всему живому, ко всему миру. Причем, вряд ли бы секс им уже помешал на их пути - просто не нужен был. Их жизнь тому свидетельство. Но это - единицы!
Я не хочу сказать, что Орден никак не мог обойтись без секса. Возможно. Вопрос только, какой ценой. И насколько жесткий тогда должен был быть отбор! Ведь если взять земные традиции, то те, кто практикуют целибат, практически никак не общаются с "внешним" миром. А у джедаев - постоянные миссии.
Секс как путь? Не думаю, что это могло быть так. Все-таки орден не нужно отождествлять с земными традициями, которые стремятся к просветлению тем или иным путем. Но с другой стороны, они могли просто признавать свою слабость в этом вопросе, относиться к этому смиренно и практиковать и во время оного. Ведь правила ордена - "нет эмоций - есть покой", "нет страсти есть ясность", не предполагали, что этот самый покой или ясность у джедая-ребенка, падавана или даже молодого рыцаря однозначно присутствовал! Нет, даже и для более старших - это, скорее, руководство к действию, чем стандарт, которому нужно соответствовать. И кстати, подавление куда хуже осознанной реализации.
Причем, Эни-то не выгнали, несмотря на брак!
Это были просто замечания к данному вопросу. А как было на самом деле в СО - Лукас пока не поделился.
Здесь был также поднят вопрос о наилучшей структуре ордена. В данном вопросе мне нравится вариант все-таки разрешенного секса и брака. Но постоянной работой над собой, над своим внутренним миром, когда привязанности как таковой все-таки не будет. А будет любовь. И ответственность, и забота и т.д. Тогда, кстати, и барьер отчуждения от внешнего мира не будет слишком ощутим. Плюс соответствующее воспитание с самого раннего детства, как это было в СО, возможно, по другому осуществленное технически. Потому что заложенное в детстве - очень важно! И кстати, мораль думать никак не мешает, qweqwe. Вам тоже в детсвтве внушили свою мораль. Вы разве не думаете?

[Witch]

Макиэ Хиатари
Насколько я знаю, строгих ограничений не было. Забирали детей до пяти лет. Но, все-таки предпочитали малышей, которые еще не начали говорить. Чтобы начать воздействовать в нужном направлении пораньше. Там даже игрушки специальные были разработаны, в которые ребенок мог играть, направленно применяя силу.

[Witch]

qweqwe

Со времен древних греков интелектуальную элиту и образованных людей готовят методами прямо противоположными методам обучения джедаев в старом ордене.

Про греков не скажу. Кто там детишек обучал и где знания хранились не знаю. Но вот у египтян носителями знания были все-таки именно жрецы. Да и в средние века в Европе образованными людьми были исключительно монахи. И наука развиваласт исключительно в монастырях. Университеты появились намного позже и большей частью теологические.

Тот кто слишком много знает - начинает думать и выходит из под контроля

Совсем необязательно. Если человек занят конкретно своей задачей он о контроле и думать забудет.

Вы же не станете отрицать - что главное в методах обучения джедаев - это контроль,самоотрерчение и самоконтроль. Пусть над чувствами, эмоциями - но и над разумом - тоже.

А как можно контролировать разум?

Так что разгром ордена - это разгром их системы обучения

Согласна. Но это не делает джедаев менее образованными. Просто уберем из моего высказывания фразу "интеллектуальная элита" и заменим ее на "образованнейшие люди своего времени". Так пойдет?

[Ewanna]

Макиэ Хиатари

Привязываются не "для", а по факту.

Выскажу мысль по другому. В центре поставить себя - привязанноть. В центре поставить другого - любить.

У двух существ, о которых я говорила, группы а) не социальные, б) отстоящие по совместимости психологии примерно как Джедай СО от простых смертных.

Так они, вероятно, даже психологию не изучали, но общаются же.. Согласна с тем, что джедаи прекрасно разрешают вопросы на других планетах, значит, умеют находить общий язык. Иначе б не смогли.

А, ну если цель -- думать высокие мысли, то да

Не думать, а жить. Иметь именно то мироощущение, когда возможен контакт с Силой.

Нет. Стандартный метод стать диктатором.

По-моему, он не очень стандартный...

Была и раньше ситуация, и Сит, и что хотите -- а орден реформировался и выжил. Жаль только, что потом закостенел.

Так он и дальше выжил, благодаря Люку. Только совсем преобразовался.

Право голоса в данном случае -- это участие в обсуждении и принятии решений на равных как партнер (в делах, что его касаются). Гражданская позиция, в конце концов. А не слепое подчинение, которое описали Вы.

Где я говорила, что у джедаев было слепое подчинение? Они не принимали властных решений, это да.

Кстати, давайте вспомним, с какого возраста брали в орден, а то мы до новорожденных уже докатились.

Кажется, с 6 месяцев. Но не уверена, что запомнила точно.

Еще есть инстинкт размножения.

А он с территориальным не связан?

Не-а, не могли. Это привязанность.

Так страдания ж тоже под запретом... Причем, тогда по идее джедаям нельзя было по долгу на одном мете жить, одеваться в одну и ту же одежду и т.д. - все это тоже можно назвать привязанностью.

Во-первых, захват власти Вы сами оценили как дело неджедайское (с чем я согласна), а во-вторых, не он один войну выиграл.

Не один, но именно он уничтожил ситов. Причем я и не говорила про захват власти, а про влияние на Сенат.

Она и с СО была поправима. Оченно даже.

Вы так и не предложили ни одного конкретного варианта, как ситуация была поправима.

Они и нуждаются, в конце концов.

Хм, что-то без особого энтузиазма. По крайней мере у меня такое сложилось впечатление. Скорее терпят и используют.

притом что получают бюджет и всемерную помощь, влияют на политику.

Что-то не заметно всемерной помощи, особенно в последних книгах.
qweqwe

впарили идеалы - отучили думать. Что нового создали джедаи Старой республики после создания ордена?

Эти вещи никак не связаны. Думать можно при любых идеалах.

Говоря о сексе как пути к самосовершенсивованию вы говорите о темной стороне человеческой натуры - и не важно что результат просветления одинаков с аскезой. Разница та же чтомежду ситхами и джедаями :-)

Почему же это темная сторона натуры? А сколько замечательных произведений искусства, к примеру, мы имеем благодаря этой самой стороне натуры!
Alena_Skywalker

Секс как путь? Не думаю, что это могло быть так. Все-таки орден не нужно отождествлять с земными традициями, которые стремятся к просветлению тем или иным путем.

Я и не предлагала секс как путь куда-то. А просто как элемент практики.
С тобой согласна - нужно было и секс, и брак разрешить.

[J.K. Lightkeeper]

вот только что интересно: возникла же практика безбрачия - и не просто так же возникла. не были рыцари, основывавшие Орден, думаю, полными дураками, плохими психологами и (надеюсь) не было у них никаких особых отклонений в сексуальном плане. значит, для чего-то это было нужно... возможно, просто возникло исторически - но возникло же. может быть, как в христанстве: первоначально (в "древнем христианстве") священник должен был быть "мужем одной жены" (что и сохранилось в православии), а потом это преобразовалось в целибат. видимо, джедайский обет безбрачия возник естественно и исторически...
когда основной целью человека является познанию Силы... хм...
человек, посвятивший себя чему-то, не должен быть прицеплен ни к чему на земле, не должно быть пободных ограничивающих факторов.

"за спиной твоею только ветер
и только бьются парусами крылья
лишь перед долгом в мире ты в ответе
все в равновесие приводит Сила.

В пустоте холодной – огонечки звезд
Нет конца дороге между ними
На тебя не наденут венок из роз
Лишь распустит Свет за спиною крылья….

Вложен в рук меч – не для боя
Справедливость должен нести
А тебе суждено сегодня
Невредимым из битвы уйти

Но за то, что тебе дано
Платит вечное одиночество
Суждено.
Ветер за спиною, крылья расправляй
Защитник мира,
Рыцарь-джедай."
простите, не удержалась.
но ИМХО подобная практика должна быть необязательной: хочешь - женись, хочешь - не женись...(но вот только несчастные это были бы семьи... муж на миссиях, жена вечно ждет его (ну, подобное шоу мы еще увидим в третьем эпизоде), а уж если наоборот, то вообще...) если только это возможно выполнить. наверное, для этого нужно было какое-то изначально другое воспитание и изначально другие идеалы вкладывать в детей. в приципе другие.

ИМХО у джедаев такое спокойное (в большинстве случаев) отношение к отсутствию семьи именно потому, что их изначально так воспитывают. с самого раннего детства. у них в принципе другое мышление (от физиологии, конечно, никуда не деться, но она вполне может контролироваться разумом. тем паче, мы же о джедаях говорим).

и ИМХО принципиальное различие НОДа и СО состоит как раз в разнице мышления и восприятия старых и новых джедаев.

вот нам тут хоршо рассуждать о системах, как жениться, не жниться, заниматься сексом - не заниматься. но, боюсь, дойти до таких теорий внитри самой организации было бы крайне сложно. и НОДу до этого еще очень далеко. они же там просто не паряться над этим.

[qweqwe]

Но то, что делает Джедай эффективными бойцами, не обязательно делает их хорошими психологами.

То, что делает джедаев хорошими психологами - делает их сверхэффективными бойцами и хрезматическими войнами.

ВСЕМ :-) :-)
Джедаев не любили на коррусанте - к джедаям привыкли , о них слишком хорошо знали - сказка улетучилась. На окраинах о них же слагали легенды. Вы же не будете с этим спорить? И не важно что подобные мифы возможно создавались самим орденом.

Вы все за то чтобы разрешить и секс и брак :-) И недоумеваете почему разрешен секс без брака? Одно из логических объяснений: необходимо сохранить генофонд в виде бродячих генов или снять гм возможнное самоотравление организма, но при этом не допустить создание наследственных кланов джедаев. Джедаи - посредники и судьи для окрайных миров(решениея о центральных системах и коррусанте видимо должен был принимать совет)- абсолютно беспристрастные - у них нет и не должно быть никаких родственных привязанностей. Никто не должен даже суметь обвинить их в необъективности. И если разрешить брак - а каждому существу нужна пара или группа своего биологического вида - то возникнут и предпочтение и уезвимость и угроза шантажа. Зачем тогда отбирать детей у родителей и воспитывать их в полной изоляции от родственных чувств, зло не малое между прочем по любым меркам. Кстате нечто подобное вроде бы существовало в средневековой европе - манахи - чей дом - церковь выступали и посредниками и судьями. Печальные последствия такой системы сейчас не рассматриваются. :-)
В общем - все это безобразие определяется официальным положением ордена в сообществе.Если нет обратных регулирующих связей внутри то в принципе возможна любая искуственная ситуация. В том числе и подобный орден. Какой идиот поставил в это положение существ чувствующих силу - это другой вопрос.

. В данном вопросе мне нравится вариант все-таки разрешенного секса и брака. Но постоянной работой над собой, над своим внутренним миром, когда привязанности как таковой все-таки не будет. А будет любовь. И ответственность, и забота и т.д.

Выскажу мысль по другому. В центре поставить себя - привязанноть. В центре поставить другого - любить.

Вы считаете, что привязанность - это привязать к себе человека которого любищь - и это для джедаев плохо :-)
То что Вы (и Энакин во 2-м эпизоде) называете любовью - это привязать себя к другому человеку, что для джедаев еще хуже.

Почему же это темная сторона натуры? А сколько замечательных произведений искусства, к примеру, мы имеем благодаря этой самой стороне натуры!

Светлая сторона - нет эмоций - есть покой. Страдание ведет итд.
А чего стоит любое земное произведение искуства без вложенной в него эмоциональной окраски, Искусство - это концентрат эмоций - это темная сторона силы во всей своей красе :-)

Я и не предлагала секс как путь куда-то. А просто как элемент практики.

. И кстати, подавление куда хуже осознанной реализации

Ммм - без эмоций - в состоянии покоя нельзя привязываться даже на время - чем это будет отличаться от проституции?
Или если наоборот, поскольку мы читаем видимо одни и теже женские издания Чем сие будет отличаться от пути ситха?

насчет _постоянного_ религиозного экстаза у всех монахинь -- цитату в студию. Тереза Авильская, знаете ли, не все монахини.

Ну я не говорила о непрерывном экстазе. Скорее о периодическом. Службы там всякие - церковные празники - сублимация одним словом. А по поводу православия - евхаристическую (Вы лучше знаете как это пишется :-) ) традицию Вы не рассматриваете как молитвенное экстатическое состаяние?

Так он сначала действовал на планете. Как-то сенатором же он стал, не правда ли?

Сенатором Кос Палпатин стал или ему помогли стать без всяких особых экцесов. Императором он впрочем тоже стал вполне легально :-) Но тут потребовалось:
а) искуственно создать ситуацию. Не надо забывать - что центр конфликта Набу - его Планета. Канцлер - личный друг. И дурацкие законы о торговых путях - возможно результат его же деятельности.
б) создать войну, используя способности ситха (а это приводило к возмущениям в силе), чтобы самому стать канцлером
в) превратить республику из вне госсударственого чисто экономического формирования в политическую госсударственную структуру(шаг назад в развитии сообществ) Ведь для реальной политической власти необходима армия - как минимум.
г) стать императором реального госсударства
д) унижтожить орден видимо только потому, что Палпатин - ситх. А уничтожение ситхов единственная цель ордена. Святая инквизиция - одним словом.
Ну и как сие провернуть на отдельной планете, имея орден как пристального стороннего наблюдателя?

[qweqwe]

Но это не делает джедаев менее образованными. Просто уберем из моего высказывания фразу "интеллектуальная элита" и заменим ее на "образованнейшие люди своего времени". Так пойдет?

Неа - не пойдет :-)
Дипломатия+психология(этология, толпы, пограничные состояния и тд)+боевые искуства(включая силу) - это еще не все образование. Бесконечные миссии, строгие ограничения, отсутствие личного. И самое главное - светлая мораль - упрпавляемость, подавление критического восприятия, авторететы - с детства, на уровне подсознания. Это то в чем ситхи бесконечно превосходили джедаев. Для образования - нет мотивации, нет возможностей, нет времени. Не будет и потребности. Идиотские вопросы - когда и зачем и кому это нужно.
Конечно они гораздо лучше обученны чем среднестатический гражданин - и все. Не более того.

Про греков не скажу. Кто там детишек обучал и где знания хранились не знаю. Но вот у египтян носителями знания были все-таки именно жрецы. Да и в средние века в Европе образованными людьми были исключительно монахи. И наука развиваласт исключительно в монастырях. Университеты появились намного позже и большей частью теологические.

Наука древних сохранялась благодаря монастырям. Но создавалась она в университетах(любых видов). Просто спросите себя - что и где было создано и даже если в монастыре - генетека - то в содружестве с университетской наукой (наверное важна дискуссия)

А как можно контролировать разум?

Разум сам себя контролирует - причем очень эффективно. Во первых нам лень думать сверх положенного минимума. Во вторых - разум будет сопротивлються чудовищным образом если вы попытаетесь изменить внутренние убеждения - самые дикие и очевидно неправильные - тоже. Или мысленно попытаетесь перешагнуть внутренние барьеры - что в принципе одно и тоже.

[Ewanna]

qweqwe

Вы все за то чтобы разрешить и секс и брак

Да. Но дело опять же за личным выбором. Никто ж никого насильно в постель бы не затащил. Под браком лично я подрузамевала постоянные отошения. Но я как раз защищаю СО, если там был разрешен и просто секс, без брака. Причем, брак предполагает ответственность перед законом. Зачем им это? Поэтому у джедаев вполне могли бы быть просто постоянные отношения. Совершенно необязательно их узаконивать.
Причем, можно вполне представить себе джедайский вариант постоянной связи. И кажется, Алена похожий вариант уже озвучивала. Оба ездят на задания, дети воспитываются в храме. Родители их навещают. Решаются сразу несколько проблем. Во-первых, физические. Во-вторых, не надо тратить время на поиск кого-то нового для секса. Кстати, чаще всего именно при встрече с новым партнером и пробуждаются неукротимые страсти. В-третьих, возможность получить более сильных юзеров в виде джедайских детишек. В-четвертых, не надо заботиться о содержании семьи. Привязанность? Не больше, чем к учителям и ученикам, например.

То что Вы (и Энакин во 2-м эпизоде) называете любовью - это привязать себя к другому человеку, что для джедаев еще хуже.

Разве? Я может быть в чем-то похожа на Анакина, такая же бешенная бываю (наверное, поэтому его не люблю ), но я говорила не совсем так. Как мотив для действия - благо другого, любимого. А не свое личное благо. Привязанность эгоистична, любовь - нет.

А чего стоит любое земное произведение искуства без вложенной в него эмоциональной окраски, Искусство - это концентрат эмоций - это темная сторона силы во всей своей красе :-)

Почему эмоции вы называет темной стороной? На основании чего? По-моему, это слегка односторонний взгляд на феномен джедай.
Эмоции - это двигатель жизни, без них никто бы никуда не двигался бы. Неужели повсюду одна темная сторона? Кстати, а сострадание - это эмоция, по вашему, или нет?
Но можно и испытывать эмоции, и в то же время быть непоколебимым. Рефлексировать. Можно наблюдать за своими эмоциями, и в то же время разотождествиться с ними.
Есть хороший рассказ на эту тему, вот только за чьим авторством, не знаю. Может, кто подскажет. Там про Квая, Оби-Вана и леденцы.

Ммм - без эмоций - в состоянии покоя  нельзя привязываться даже на время - чем это будет отличаться от проституции?
Или если наоборот, поскольку мы читаем видимо одни и теже женские издания  Чем сие будет отличаться от пути ситха?

Ответила выше. Хотя в данном аспекте чем плоха проституция? Почему нужно заниматься сексом только "по любви"? К тому же, это не заработок был бы. (Хотя эту идею нужно сказать Витч, по поводу еще одного заработка для джедаев!)
И поясните, чем именно это похоже на путь сита?
J.K. Lightkeeper

хочешь - женись, хочешь - не женись...(но вот только несчастные это были бы семьи... муж на миссиях, жена вечно ждет его (ну, подобное шоу мы еще увидим в третьем эпизоде), а уж если наоборот, то вообще...) если только это возможно выполнить. наверное, для этого нужно было какое-то изначально другое воспитание и изначально другие идеалы вкладывать в детей. в приципе другие.

Конечно, другое. Джедайское. Причем, если джедаи - оба, то подобные шоу будут исключениями.

[Witch]

Ewanna

Хотя эту идею нужно сказать Витч, по поводу еще одного заработка для джедаев!

Не пойдет. Проституция предполагает достаточно высокую квалификацию. Вряд ли джедаи СО этим отличались. При всех запретах-то.

Есть хороший рассказ на эту тему, вот только за чьим авторством, не знаю. Может, кто подскажет. Там про Квая, Оби-Вана и леденцы.

Не Старого дипломата, случайно? У него в одном из рассказав про Кеноби-Джинна леденцы упоминаются.

Во-первых, физические. Во-вторых, не надо тратить время на поиск кого-то нового для секса. Кстати, чаще всего именно при встрече с новым партнером и пробуждаются неукротимые страсти. В-третьих, возможность получить более сильных юзеров в виде джедайских детишек. В-четвертых, не надо заботиться о содержании семьи.

1. А они были? Физические проблемы?
2. Можно вообще сексом не заниматься, тогда и искать не придется.
3. Мидихлорианы не складываются. Вероятность получить в таком браке нефорсъюзера тоже очень велика. И что с этим ребенком делать? В храме его воспитывать нельзя, он не джедай, только кучу комплексов приобретет. Значит радители должны из ордена уходить. Глядишь, так все и разбегутся.
4.Единственный плюс. Беззаботность. Неделал детишек, свалил их воспитаие и содержание на орден и доволен. Кукушка получается, а не джедай.

Добавлено:
И еще один момент. Мать выпадает из миссий как минимум на три года. Ребенка надо выносить, выкормить, а после этого наверстать форму. Нормальная мать новорожденного в ясли не отдаст. И потом сохнуть по ребенку будет. Как там чадо, не обижают ли его и пр. Тут уже не до миссии. Главное, к ребенку поскорее вернуться. Учителя то с учениками не зря вместе на миссии ездили. А у них привязанность слабее, чем у матери и ребенка.

[Ewanna]

Witch

Проституция предполагает достаточно высокую квалификацию. Вряд ли джедаи СО этим отличались. При всех запретах-то.

Это знание могло быть просто необходимо на миссиях!

Не Старого дипломата, случайно?

Да, точно. "Ученик джедая" называется.

1. А они были? Физические проблемы?
2. Можно вообще сексом не заниматься, тогда и искать не придется.
3. Мидихлорианы не складываются. Вероятность получить в таком браке нефорсъюзера тоже очень велика. И что с этим ребенком делать? В храме его воспитывать нельзя, он не джедай, только кучу комплексов приобретет. Значит радители должны из ордена уходить. Глядишь, так все и разбегутся.
4.Единственный плюс. Беззаботность. Неделал детишек, свалил их воспитаие и содержание на орден и доволен. Кукушка получается, а не джедай.

1. Скорее всего, тело все-таки требовало своего.
2. Можно, конечно, и самому с собой обходиться.
3. С точки зрения генетики все-таки очень велика степень имено юзера получить. Мидихлорианы, конечно, не складываются, но если и может быть кто-то с высоким их уровнем, то уж скорее именно прямой потомок юзеров. От наследственности все равно не скрыться.
А не для юзеров можно отдельную группу организовать - в храме или без, не важно. Родители вполне окупают затраченные деньги.
4. Почему кукушка? Он же общаться с детишками будет. Но зато не надо погрязать в бытовухе.

И потом сохнуть по ребенку будет. Как там чадо, не обижают ли его и пр.

Детей пока нет, не могу судить из своего опыта. Но вряд ли мама будет волноваться, если ребенок в руках специально подготовленных воспитателей-джедаев. Тем более в мировой истории есть примеры именно общинного воспитания детей. И ничего особенного в этом нет.
На выносить - 9 месяцев, на вскармливание - год. А физическую форму нужно поддерживать и во время беременности. Реньше в СССР уже с трех месяцев матери на работу выходили, и ничего.

Сообщение отредактировал Ewanna - 6 Ноябрь 2004, 04:19

[Witch]

Ewanna

Детей пока нет, не могу судить из своего опыта. Но вряд ли мама будет волноваться, если ребенок в руках специально подготовленных воспитателей-джедаев.

Я чадолюбивой никогда не была, но своего ребенка даже бабушкам почти до года не доверяла. Не говоря уже о чужих дядях. И инстинкты такие пробуждались, что сейчас даже вспомнить страшно.

На выносить - 9 месяцев, на вскармливание - год. А физическую форму нужно поддерживать и во время беременности.

Это не та форма, которая позволяет успешно фехтовать. И потом, если ребенка самой кормить, физическая форма вернется только после окончания вскармливания.

[антошка(the lord)]

Ну вы тут,дамы, и устроили разговоры...Ничего не скажешь...Сразу видно -сторонние люди и в детские конфликты не ввязываются...

[Alena]

Ewanna

И кажется, Алена похожий вариант уже озвучивала.

Почти похожий. Причем, это требует отдельной политики в ордене. Например, поощрение джедаек рожать детей. Специально разработанные программы воспитания и храмового, и индивидуального.

Есть хороший рассказ на эту тему, вот только за чьим авторством, не знаю. Может, кто подскажет. Там про Квая, Оби-Вана и леденцы.

Только образ Оби там слишком гротескный. А вот восток по-звшному меня приколол. Удачное объяснение кода.

Тем более в мировой истории есть примеры именно общинного воспитания детей.

Да, причем очень удачный и успешный опыт. Кстати, вариант - джедай по образцу общины. И между прочим, философия джедай более приближена к восточному варианту, чем западному.
А в НОДе явные такие индивидуалистические западные мотивы прослеживаются. И отношения соответствующие.
qweqwe

абсолютно беспристрастные - у них нет и не должно быть никаких родственных привязанностей. Никто не должен даже суметь обвинить их в необъективности.

Это так. Но эти проблемы опять же разрешимы благодаря воспитанию. Закладыванию определенных ценностей. Например, во многих культурах закон племени намного важнее частных отношений. Это не значит, что брак не должен цениться. Просто основная ориентация может быть на другое.
А как будут воспринимат другие - это уж иная задача. Как поставят себя джедаи - так и будут воспринимать.

Какой идиот поставил в это положение существ чувствующих силу - это другой вопрос.

Да, это очень интересный вопрос.
Witch
Насчет времени на восстановление. Вполне возможна с развитыми технологиями замена молока матери искусственным без потери свойств. И физическая форма восстановится быстро, если постоянно упражнения делать. Причем, техника ЗВ-шная куда развитей нашей. А уже у нас миостимуляторы есть, которые с мышцами работают.
А матери все-таки разные бывают. Некоторые готовы сплавить ребенка с большим удовольствием! И только заниматься интелектуально-воспитательной стороной процеса.