Орден джедаев, старый и новый, достоинства и недостатки Опции

[J.K. Lightkeeper]

Конечно, другое. Джедайское. Причем, если джедаи - оба, то подобные шоу будут исключениями.

э, нет. не джедайское. я имела ввиду - другое джедайское. джедаве тогда впринципе надо было бы по другому воспитывать. и, ИМХО, всяческих ... хм... глюков (ну, вроде уходов на ТСС) с подобной моралью было бы больше. слишком все сложно получается: женись- но не влюбляйся, рожай - но детей отдавай... не, это все на самом деле та-а-а-кая палка о двух концах...
кстати, а почему шоу будут исключениями? такая пара вообще видеться раз в год будет. задания-то не совпадают у джедаев. и если голова занята мыслью "кк бы так пересечься хоть когда-нибудь с...(мужем, женой, кем-я-уж-там-не-знаю), надо бы попросить у совета общего задания и вообще..." , то о каком "познании Силы" может речь идти?

[Ewanna]

J.K. Lightkeeper

не джедайское. я имела ввиду - другое джедайское.

Я просто имела ввиду, что джедайское воспитание отличается от обычного. А мы делаем свои прогнозы относительно трудностей именно со своих позиций.
Согласна, что должна была быть коррекция в воспитании.
Но такая ли уж большая?

женись- но не влюбляйся, рожай - но детей отдавай... не, это все на самом деле та-а-а-кая палка о двух концах...

По-моему именно общинный вариант вопситания детей как раз решит проблему. Если родители сами воспитывались в "дружной джедайской семье", то проблем с этим не будет. Тем более дети будут смотреть на родителей тоже как на часть общины (пусть и самую близкую).
Насчет миссий. Не все ли равно Совету, как компоновать пары? Вполне могут вместе хотя бы часть времени ездить. А те, кто постоянно в храме, вообще без этих проблем обойдутся.
Мне вообще кажется, что ни один запрет не идет на пользу. Если нужно, что б не женились, можно социальными рычгами этого добиться. То же относительно секса.
Не вижу ничего плохого, чтобы просто сексом заниматься, при желании - жениться или иметь длительные отношения. Детей не надо отдавать, они ж при храме, можно с ними иногда и жить, и постоянно общаться.
А вот не влюбляться... Главное, что б это из равновесия внутреннего не выводило. Я уже про это писала. К тому же тут как раз возможно появление именно любви, а не влюбленности и не привязанности.
Мне кажется, мы смотрим с нашей обыденной позиции. А у них там джедайские практики, Сила. Все это можно удачно скомпоновать так, что будут убиты сразу два зайца. И джедаи будут довольны, и ряды юзеров пополнятся.
Witch

Я чадолюбивой никогда не была, но своего ребенка даже бабушкам почти до года не доверяла.

Может быть. Но у меня перед глазами был другой пример. Подруга полностью сплавила сынишку на бабушку, тетку и родствеников. А сама своими делами занималась. Ну, играла там с ним иногда. И ничего.

Это не та форма, которая позволяет успешно фехтовать. И потом, если ребенка самой кормить, физическая форма вернется только после окончания вскармливания.

Дел и в храме, и на Коруссанте на всех нашлось бы. Как в фанфике. Курсы читать, Палычем заниматься, в переговорах участвовать, к примеру.
Alena_Skywalker

А вот восток по-звшному меня приколол. Удачное объяснение кода

Так Лукас, очевидно, с востока-то философию и стырил. Одна падаванская косичка чего стоит!

[J.K. Lightkeeper]

Ewanna

Согласна, что должна была быть коррекция в воспитании.
Но такая ли уж большая?

Думаю что да. Это достаточно кординальная смена схемы воспитания. Ведь джедаев воспитывали с идеей: у меня нет семьи. Моя семья – Орден., теперь же получается: у меня есть родители, но нет семьи, моя семь Орден. – так, что ли получается?
По-моему, это достаточно сильное отличие.
Вот только чем, для самих джедаев, кроме разрешенных браков, (и разрешенного секса, хотя я не помню, чтобы его запрещали) это все будет отличаться? Поменяем шило на мыло. Так они размышляли (и никакая идеология этого забить не могла) например, вот о чем: «интересно, моя мать помнит меня? вспоминает ли меня вообще?» («Преддверие бури» мысли Луминары Ундули), а так что это будет?
Так что ИМХО, отличие кардинальное.

Кстати, а что там у коррелианских джедаев творилось? Разрешили же там кому-то (я в этих Хорнах и Халкионах почему-то жутко путаюсь ) сына воспитывать? И ничего, и не выгнали никуда. Они там что, особенные, на своей Кореллии?

[Alena]

Ewanna

Так Лукас, очевидно, с востока-то философию и стырил. Одна падаванская косичка чего стоит!

С него, родимого. Вот только многие персы у него совсем не восточные получились.
J.K. Lightkeeper

Моя семья – Орден., теперь же получается: у меня есть родители, но нет семьи, моя семь Орден. – так, что ли получается?

А, кстати, прикольный вариант!

Вот только чем, для самих джедаев, кроме разрешенных браков, (и разрешенного секса, хотя я не помню, чтобы его запрещали) это все будет отличаться?

Насколько я понимаю, не надо будет маяться по поводу возможного нарушения правил. И не надо будет в себе природу подавлять. Все возможности как раз для саморазвития. Хотя тут больше выгоды Орден получит - сохранение генофонда.

[J.K. Lightkeeper]

Насколько я понимаю, не надо будет маяться по поводу возможного нарушения правил. И не надо будет в себе природу подавлять. Все возможности как раз для саморазвития. Хотя тут больше выгоды Орден получит - сохранение генофонда.

К тому же тут как раз возможно появление именно любви, а не влюбленности и не привязанности.

вот я сейчас сижу и думаю. вот мы тут рассуждаем: жениться, привязываться, любить. Пишем про любовь и влюбленность, и привязанность. и вот что получается.
Допустим, как писала Ewanna, можно любить, не привязываясь, (и т.д, и т.п, обо всем этом выше говорилось). а ведь джедаям нельзя именно привязываться (!).
отсюда вывод: допустим, женился джедай СО, и все об этом узнали (ну, или сам пошел рассказал), но он смог доказать, что жену свою только любит, но не привязан к ней, то что ничего ему не будет? ведь нарушения-то нет.

и еще. Вот земные монахи "долдны любить только Бога". в одной ли привязанности дело в запрете на женитьбу? может, им нужно любить только Силу? (простите за кощунство) или дело в том, что нужно одинаково любить всю Галактику, все ее население?

[Alena]

J.K. Lightkeeper

но он смог доказать, что жену свою только любит, но не привязан к ней, то что ничего ему не будет?

Наверняка, все-таки такие вещи могут прочувствоваться. Там же форсъюзеры в Совете, а не юристы.

что нужно одинаково любить всю Галактику, все ее население?

Уж скорее этот вариант. Но он нисколько не противоречит тому, чтобы общаться ближе с определенной частью этой самой Галактики, то есть с конкретным партнером.

[J.K. Lightkeeper]

Наверняка, все-таки такие вещи могут прочувствоваться. Там же форсъюзеры в Совете, а не юристы.

Хм... а теперь вспомним Эп2 и одну милую парочку... (но это уже совсем другая история...)

. Но он нисколько не противоречит тому, чтобы общаться ближе с определенной частью этой самой Галактики, то есть с конкретным партнером.

штука в том, что у джедаев все эти вещи вообще очень размыты: привязваться, не привязываться... ученик ВСЕГДА привязывается к учителю. и ничего. не проблема. и друзья среди джедаев есть. и ничего... не... странно все это как-то

[Ewanna]

J.K. Lightkeeper

Так что ИМХО, отличие кардинальное.

Возможно, как-то спорить тут не хочется. Но ведь вариант совершенно осуществимый.

Моя семья – Орден., теперь же получается: у меня есть родители, но нет семьи, моя семь Орден. – так, что ли получается?

Если взять общиную систему, то там не столько отношения родитель-ребенок, сколько старшие-младшие. У каждого есть персональные родители, но все остальные данного возраста (ранга) приравниваются к оным. Вполне жизнеспособная система, кстати.

допустим, женился джедай СО, и все об этом узнали (ну, или сам пошел рассказал), но он смог доказать, что жену свою только любит, но не привязан к ней, то что ничего ему не будет? ведь нарушения-то нет.

Да, интересный вопрос. Хотя тут, наверное, легко какие-нибудь тесты устроить. С другой стороны, насчет непривязанности. Мне кажется, правила все-таки - не критерий, а некий образец, которым следует руководствоваться. Критерий - усилие, выбор, что конретный джедай делает для соблюдения правил. Иначе пришлось бы джедаям не сидеть на одном месте, постоянно менять бытовые предметы и т.д, чтобы не возникла привязанность к месту жительства, к личному барохлу и т.д

Сообщение отредактировал Ewanna - 11 Ноябрь 2004, 23:51

[Witch]

Ewanna
Так у джедаев ничего и не было. Одежда и та из общего распределителя. Да и комнаты в Храме наверняка одинаковые, Так что имеем из собственности один единственный меч, как залог мастерства, и только. К чему уж здесь привязываться.

[Ewanna]

Witch
Ну, как же. А подарки всякие дарили, например. Это у Оби одна галька была. А другие-то учителя были поизобретательней. Кстати, у всех джедаев - одежда разная. А Анакин аж черную где-то надыбил. Привязаться можно не только к комнате, а вообще к храму. К Корусканту. Да к тому же мечу. Или даже к обозначению себя джедаем.
Все это - привязанности, получается.

[Witch]

Ewanna
Ну, ладно...
Меня, вот, другой вопрос интересует. Насколько джедаи ценили чужую жизнь? Они ее любили, да. Но, вот, насколько ценили. Своя-то для них ценности не представляла. А чужая? И можно ли ценить чужую жизнь, если безразличен к своей?

Сообщение отредактировал Witch - 10 Ноябрь 2004, 01:27

[Donal]

Witch
Джедай ценят любую жизнь. Поскольку ее защищают, в числе прочего. И убийство считают неприемлемым и крайним методом.
А совбю жизнь не ценят толшько самоубийцы. Суицидников среди Джедай не было.

[J.K. Lightkeeper]

Ewanna

Привязаться можно не только к комнате, а вообще к храму. К Корусканту. Да к тому же мечу. Или даже к обозначению себя джедаем.
Все это - привязанности, получается.

нет, ну привязанность к мечу и привязанность к человеку - эо все-таки несколько разный уровень эмоций.

Witch

Насколько джедаи ценили чужую жизнь? Они ее любили, да. Но, вот, насколько ценили. Своя-то для них ценности не представляла. А чужая? И можно ли ценить чужую жизнь, если безразличен к своей?

Вряд ли им своя жизнь безразлична. То, что джедаи готовы в любой момент ею пожертвовать еще не означает, что им на нее наплевать. Ведь подобное отношение к себе, "наплевательское"... хм... несколько не соответствует ни образу джедая (ну ладно, Сила с ним, с образом), но и всей их философии. Ведь если они защищают жизнь в любом ее проявлении, живое существо является частью Силы, и сами они – часть Силы (тем более они!), то как они могут быть безразличными к своей жизни?
Другое дело, что себя они могли ценить свою жизнь исключительно в рамках «я служу Галактике», т.е. как нечто, что «хранит мир и равновесие», и к себе относиться именно так. но, в этом случае, их жизнь вообще становиться очень ценна: ведь кто, кроме них, будет защищать бедную Республику?
Следовательно, они ценят как свою жизнь (в определенных рамках) так и чужую (в принципе)

[Vedmag]

однако, первый раз слышу что джедаи склонны так точить языками

[Alena]

J.K. Lightkeeper

Хм... а теперь вспомним Эп2 и одну милую парочку...

Возможно, если б они предстали перед Советом, то тот бы смог увидеть глубину их отношений. Просто в Э2 повода у Совета для этого не было. Кстати, Анакина-то из Ордена не выгнали, несмотря на женитьбу.

штука в том, что у джедаев все эти вещи вообще очень размыты: привязваться, не привязываться... ученик ВСЕГДА привязывается к учителю. и ничего. не проблема. и друзья среди джедаев есть. и ничего... не... странно все это как-то

А эти вещи всегда размыты, не только у джедаев. Абсолютная непривязанность вряд ли достижима в повседневной жизни.
В индуистской традиции есть правила для саньяси, который тоже не должны ни к чему привязываться. Так они в одном месте не имеют права больше трех дней спать. Должны ходить босиком и пешком. Из одежды иметь только два куска ткани, чтобы прикрываться вверху и внизу. А вы тут про мечи, квартиры и барахло говорите!
Vedmag
А это Вы к чему?
В вопрос темы входит обсуждение идеального Ордена.