Бои на световых мечах в трилогии, или что вам в них нравится? Опции

[Квай-Гон Джинн]

В таких количествах работа мечом уже не впечатляет.

Почемк же, в связи с развитием компьютерной графики весьма впечатляет.

[V-Z]

Я имею в виду психологическое воздействие. Вспомните хотя бы дуэль на Беспине: непроглядно-черный силуэт Вейдера и на этом фоне - алый клинок.

[Квай-Гон Джинн]

V-Z
Это больше похоже на грамотную расстановку, если даже вспомнить Э1, то каково появление Дарт Мола?
И с появлением Вейдера я не спорю, просто привожу примеры.


Прекращаем обсуждать бои в приквелах!

Сообщение отредактировал Luke Skywalker - 9 Ноябрь 2004, 13:19

[V-Z]

Так и я не спорю, просто высказываю свое мнение: лично меня дуэли в старых фильмах очень впечатлили.

[Darth_Favourite]

Даа... кульминационная сцена Шестого эпизода - Дуэль Вейдера с Люком... Я готов пересматривать фильм только ради этой сцены. Очень атмосферно и качественно выполнен бой. Полностью соблюден баланс - Вейдер, который отбивает резкие неаккуратные удары Люка только за счет своего профессионализма (Так как физически он очень ограничен), все это смотрится на десять баллов из десяти. Ну конечно же это только ИМХО.

[Darth Blade]

Бои на светомечах в трилогии гораздо техничнее и интереснее, чем в новых эпизодах. В новой трилогии это боями то назвать язык не поворачивается, просто махач для понтов и всё.
Конечно же особенно сильно в чётвёртом эпизоде видно влияние кендо, но потом бои шли уже по более свободной форме. Любой бой оригинальной трилогии стоит десяти боёв второго эпизода! Потому что эти бои просто вне конкуренции!

[Witch]

Darth Blade 
О! У меня единомышленник появился! А то большинство бой в 4-м эпизоде малотехничным считает...

[Paul]

А то большинство бой в 4-м эпизоде малотехничным считает

Так он и есть самый малотехничный бой из всей ОТ, поскольку в нем нет проффесионализма и реалистичной техники ведения боя. Бойцы в этом бое совершенно не двигаются, что как раз не приветствуется ни в одном из видов боевых искусств. Сильно статичный бой. Больше похож на бой запрограммированных дроидов, чем мастеров владения лайтсабером... Вот уже бой в Э5 и бой в Э6 Люк вс Вэйдер смотрится совсем по другому, как с точки зрения техники, так и с точки зрения реалистичности.

[Volture Arachnid...]

Paul
От того, что мало движения - напряжение в бою не падает 8)
Мастера кендо всегда владели исскуством статичного боя, когда вроде никто особо и не двигается. Урон наносимый резким по скорости и плавным по исполению ударом от этого не уменьшался 8)
Всё зависило от реакции мастера и от качества его клинка 8)
Думаю даже говорить не надо, что лайтсайберы не ломались при ударе? 8)
Значит в ЗВ в статичном бою мастерство нужно было ещё больше, так как исключается вариант, что у врага мечь не выдержит сильного удара 8)
Если взять в пример технику боя на мечах Миамото Мусасси, то у него там хорошо описана техника, подобная тому, что мы видели в 4-ом эпизоде 8)
Множество стоек и большой набор выпадов и защит сам Мусасси не приветствовал.
Он использовал технику предельно упрощённую и выглядел неразнообразным, однако от этого его технику нельзя назвать менее опасной 8)

Простая техника ещё не значит отсутствие техники 8)

[V-Z]

Вейдер, который отбивает резкие неаккуратные удары Люка только за счет своего профессионализма (Так как физически он очень ограничен),
Кстати, не настолько Вейдер ограничен. В скорости он Люку уступает, зато превосходит его в физической силе. Но я согласен: очень впечатляющая сцена. Недавно пересматривал из всего фильма именно ее.

[Paul]

Volture Arachnids, ИМХО там стилем Кендо и не пахнет даже... Этот бой вообще что-то странное. Больше напоминающее на сражение шпажистов или рапиристов, особенно когда они бились около двери ангара... Это постоянное касание мечей - брррр... Смотрится ужасно... Техники, как таковой, нет, удары все однотипные, в корпус и никуда больше. Все сводится к тому: удар с шагом вперд, блок с жагом назад. Ну разве это бой? У них же всётаки мечи, а не рапиры или шпаги в руках. Скорости - никакой, а в Кендо - скорость и сила удара основополагающие понятия. А как можно нанести сильный удар, не сделав соответствующий замах? Удар в Кендо - молниеносен, четкий с достаточно большой амплитудой. Вы только вспомните "удар в развороте" в исполнении Оби-Вана - на костылях и то быстрей развернешься. Реальности - никакой. Ну ни в какое сравнение не идет с боями в Э5 и Э6(про сравнение с боями в приквелах уже молчу)...

Простая техника ещё не значит отсутствие техники

Согласен. Отсутствие техники - тоже техника...

От того, что мало движения - напрядение в бою не падает

Напряжение может и не падает, зато зрелищность,техничность, реалистичность - просматривается с трудом...

[Volture Arachnid...]

Paul

Это постоянное касание мечей - брррр... Смотрится ужасно...

Это постоянное касание мечей в древнем исполнении техник кендо присутствовало 8).
И имело , надо заметить , важную функцию 8)
Сбивало концентрацию, мешало расслабить руки и привлекало глаз врага 8)

Техники, как таковой, нет, удары все однотипные, в корпус и никуда больше.

Прочитайте хотябы книку "Пять колец" Миамото Мусасси и вы поймёте, что однотипно выглядящая техника зачастую такой не является.
Кстати, бой мастеров красиво проходит только по договорёности, а так он или очень скоросттной (при надмощии одного из мастеров, или очень медленный и осторожный (при равенстве сил) .

в Кендо - скорость и сила удара основополагающие понятия.

Есть много разных школ кендо, и в некоторых из них эти качества не так ценятся 8)

А как можно нанести сильный удар, не сделав соответствующий замах?

Засчёт рычата. Думаю вы знаете, что такое резкий удар используя рукоять как рычаг? 8) Такие удары можно наносить и с места и в движении 8)

Удар в Кендо - молниеносен, четкий с достаточно большой амплитудой.

Вы говорите про современное кендо 8)
Чёткость выполнения важна, конечно, но не показная, какая есть сейчас, а эффективная и смертоносная 8)

Реальности - никакой. Ну ни в какое сравнение не идет с боями в Э5 и Э6

Вот попробуйте вы подеритесь на сайберах с другом, который равен вам по мастерству, и посмотрите что такое реалистичность 8)
Кстати, с другими эпизодами тут никто и не сравнивает 8) Тут речь о том, что реально в 4-ом эпизоде снят постановочный бой двух мастеров в преклонном возрасте, которые всё-же показывают умение и знание техники боя именно на сайберах8)
Я в самом начале темы уже говорил о том, что мне больше всего нравится постановка 5-ого эпизода 8)

Согласен. Отсутствие техники - тоже техника...

Вот с этим я не согласен 8) Вы не поняли значения слова простая 8)
Прочитайте что-то о Мусасси , поймёте меня думаю 8)

Напряжение может и не падает, зато зрелищность,техничность, реалистичность - просматривается с трудом...

Так никто не говорит о зрелищности 8)
Можете вспомнить сегодняшнее У-шу, и то, чем оно было в Шаолине 8)
Сейчас есть зрелищность, тогда была эффективность 8)

Техничность там просматривается, только не та техничность, к которой вы привыкли явно 8)

Можете и дальше настаивать на своей позиции, конечно 8) Это ничего не изменит в самом фильме 8).

[Paul]

Volture Arachnids, я не читал книг Миамото Мусасси, а ориентируюсь именно на тех моментах искусства школ Кендо, которые сейчас сплошь и рядом, по которым проходят турниры и обучаться которым можно почти в каждом городе, поэтому спорить соответственно по поводу техник Мусасси - не буду, ибо я их не знаю. Сам занимаюсь реконструкцией и соответственно контактным фехтованием. Может знаете или слышали, что сиё значит , поэтому реалистичность прочувствовал сполна и могу сказать, что сиё значит. Сам вообще скептически отношусь к восточным единоборствам, связанных с боем на холодном оружии, ибо мне Европа роднее...(Самураи - это не для меня ) Кстати, я вообще как раз с самого начала сравнивал бой Э4 с остальными боями ОТ. ИМХО бой из Э4 - самый малореалистичный бой из всей ОТ. Я не знаю насколько сейчас "деградировали" школы Кендо, по сравнению с тем, что было раньше, но для меня бой из Э4 - нечто, которое даже нельзя назвать в полной мере постановочным боем и боем в стиле "теперяшнего" Кендо. Самое важный фактор для постановочных боев - это динамичность из которой вытекает зрелищность. В "теперяшнем" Кендо динамичности хоть отбавляй... В Э4 - динамичность абсолютно отсутствует, чего не скажешь об боях в 5 и 6 эпизодах. Они ближе для моего восприятия, так как я вижу в них элементы средневекового фехтования. Считаю, что оба боя Люк вс Вэйдер достаточно не плохи в плане техничности, динамичность на должном уровне, особенно в Э6, а зрелищность в них на очень высоком уровне. Вот такое вот ХО.

[Volture Arachnid...]

Paul

Самое важный фактор для постановочных боев - это динамичность из которой вытекает зрелищность.

Для меня зрелищность - это не только рубилово, но и сбор из технической, актёрской, и филосовской составляющей. 8) вот потому меня мало волнует динамика 8) В динамике нет времени для фраз актёра 8) А в ЗВ слова героев во время боя весьма немаловажны 8)

С тем, что бои в 5-ом и 6ом эпизодах поставлены лучше, я полностью согласен.

[Donal]

PaulVolture Arachnids

Больше напоминающее на сражение шпажистов или рапиристов, особенно когда они бились около двери ангара... Это постоянное касание мечей - брррр... Смотрится ужасно... Техники, как таковой, нет, удары все однотипные, в корпус и никуда больше. Все сводится к тому: удар с шагом вперд, блок с жагом назад. Ну разве это бой? У них же всётаки мечи, а не рапиры или шпаги в руках. Скорости - никакой, а в Кендо - скорость и сила удара основополагающие понятия.

Согласен. В саге вообще очень многое от легкого фехтования. Э4 полностью фехтовальный, потом авторы боев исправились, сделав его таки мечевым. Но, ИМХО, искать точны аналоги стиля несколько притянуто за уши -ясно же, что он синтетический.