Религия, какой придерживаемся?.. Опции

[Служитель Темной...]

Мда... с убежденными христианами не поспоришь Только и смысла что-либо доказывать нет. Как говорится, ТАМ узнаем, кто есть who У меня есть свое мнение, я его высказал. Я даже пояснил, что я ни за что не буду приносить жертвы и распивать водку на кладбищах... Ну, а остальное - см. выше

[redwhite]

Служитель Темной Стороны
точно, что не поспоришь...ведь мы-то с тобой мало смыслим в теологии..хехе...
Макиэ Хиатари

и что спорить на теологическом поле с теми, кто явно лучше Вас знает теологию, не стоит. А рассуждать -- пожалуйста. Но в другом тоне.

доводят аднака..поэтому и такой тон)))

А я не сказала, что Вы сатанист. Я сказала, что Вы сектант. Внимательнее.

если я сектант, то даже не знаю как назвать правоверны христиан, которые каждое воскресенье ходят в церковь))

Попробуйте. Мне интересно. Хотя бы потому, что автор прекрасно знает теологию.

вывод: я теологию не знаю, значит и пытаться не зачем...хммм...
опять всё сводится к теологии...действительно, в иудаизме и исламе я не очень просвещен, так как не нужно это мне, а вот в христианстве чёнить-то смыслю, я ведь и крещенный, и в церкву меня таскали по любому поводу)))

Это естественно -- те, чьи взгляды основываются на скалах вечности, мало симпатизируют тем, кто меняет убеждения, как перчатки.

вывод: геоцентрическая система мира и астрономии древних греков более правильна, так как существовала дольше, чем гелиоцентрическая и изменявшаяся астрономия после средневековья...может я утрирую, но...

[Макиэ Хиатари]

redwhite

если я сектант, то даже не знаю как назвать правоверны христиан, которые каждое воскресенье ходят в церковь))

А как? Если следовать канону, то православные и католики -- наследники апостольской традиции, непрерывной линии, а протестанты -- да, таки ж сектанты. И все. Вы поймите -- "сектант" не ругательное слово.

вывод: я теологию не знаю, значит и пытаться не зачем...хммм...

Не делайте поспешных выводов и читайте внимательно, еще раз Вас призываю. Я сказала, что на Ваш комментарий будет интересно посмотреть, поскольку автор-то статьи исходит из теологических предпосылок и знаний -- а Вы нет. Кто знает, может, Вы скажете что-то такое, чего до Вас за 2,000 лет никто не говорил и не опровергал? Всякое бывает, получают же люди Нобелевку за что-то.

действительно, в иудаизме и исламе я не очень просвещен, так как не нужно это мне, а вот в христианстве чёнить-то смыслю, я ведь и крещенный, и в церкву меня таскали по любому поводу)))

А я вот ни минуты не правоверная христианка, и не помню, когда в церкви была, и крестили почти случайно. А теологию знаю. Не так хорошо, как некоторые, но знаю. Так что принадлежность к религии никак не определяет степень знания теологии -- хотя, конечно, помогает. Католики, к примеру, очень неплохо знают, во что они верят и почему: катехизация -- великое дело.

вывод: геоцентрическая система мира и астрономии древних греков более правильна, так как существовала дольше, чем гелиоцентрическая и изменявшаяся астрономия после средневековья...может я утрирую, но...

Утрируете. Потому что научные знания на протяжении веков и человеческие убеждения на протяжении жизни -- это совсем разные вещи.

Служитель Темной Стороны

Мда... с убежденными христианами не поспоришь

Почему? Очень даже. Что с автором вышецитированной статьи, что с Доналом (вполне себе верным сыном Церкви), что с Lord Vader мы прекрасно спорили, притом что назвать меня христианкой можно назвать только с о-очень большой натяжкой. Главное -- иметь твердую аргументацию и не плавать в фактологии. А христиан-фанатиков тут нет, они в других местах обитают.

[Lord Vader]

Darth Gelos

"Вам воздастся на небесах"... Чем нам там воздастся,а?

На небесах нам воздастся то, чего нам больше всего не хватает в этой жизни, а не хвататет нам Бога.
Рай - это и есть жизнь вблизи Бога - источника всякой радости и счастье, всего самого лучшего, что есть даже в нашей темной жизни.

  Нет уж, спасибо, если случится такое чудо, и я все-таки окажусь в близи Адского Огня, то это будет несомненно лучше, чем вечно скитаться по краям Рая

А вы хоть раз пробовали себе представить это : вы горите в адском пламене. Вечно, навсегда? А? Все бы вам в игры играть, да шутки шутить.
Я вообще не столь силен в богословии как Макиэ Хиатари, но я где-то читал, что огонь - это только метафора того, что ожидает человека в Аду. А на самом деле Ад - это существование в отсутствии Бога. Ад - это потеря способности любить. Полная и окончательная. Это бесконечное умирание, бесконечная деградация личности, бесконечная потеря себя. Вы этого хотите? Уверен, что нет.

redwhite
Служитель Темной Стороны
Знаете, вы не можете спорить с убежденными христианами не потому что у вас нет богословской подготовки, а потому что у вас нет никакой продуманной позиции. Спорить с вами бесполезно, вы не можете ответить не на один прямой вопрос, вы даже не хотите этого делать.
Так, кричите абы что. Вы просто хотите привлечь к себе внимание. Ваш бунт ничего не стоит, и поэтому он не опасен для окружаюших. Со стороны вы и ваши идейные учителя просто смешны. и как бы это сказать, они разоблачают сами себя, что хорошо было показано в той статье, которую вы вряд ли даже дочиатли до конца.
Я думаю, вы, как говорят в народе "перебеситесь" и у вас это пройдет.

Самое страшное, это когда человек начинает обожествлять самого себя, свою касмическую энергию или что там еще бывает, когда он начинает верить "в самого себя". Вот тогда он становится непробиваемым.
Макиэ Хиатари
Секта понятие не столько богословское, сколько социологическое. С этой точки зрения "классических" протестантов назвать сектантами нельзя. Очень многие секты хотят выдать себя за протестантов, потому что это респектабельно.
Мне нравится определение Дворкина. Секта - эта та деноминация, которая живет за счет отрицания другой культурообразующей деноминации. Скажем в России культурообразующая деноминация - православие, в Италии - католицизм, а в Германии - лютеранство.

[Donal]

Lord Vader
А люди, далекие от христианства вообще странно его себе представляют. Буквально. И только так. "Не хочу быть рабом!" и " В Раю скучно!" говорят все - и сектанты, и атеисты и прочая... И читают Бибилию дословно. "Что же это за Бог, которыз заствляет убивать сына!" И все. А что христиансткая церковь вот уже два тысячелетия живет по Новому завету, почему-то не замечают. Товарищи сатанисты вот тоже так же... Ничего нового не предлагают кроме естественных, прямо-таки животных проявлений - но понтов-то... А христиане "промытыми мозгами" секут почему-то лучше. Странно, однако.
Служитель Темной Стороны
redwhite

Не поверите, граждане, но там все совсем по-лругому сказано. Хотите, могу объяснить. Я, в отличие отвас, ходил -и хожу -на катехизис и серьезно изучал мировые религии -не только свою. Так что матчасть вещь по-любому полезная.
А то, что вы сделали, тов. СТС, один из недопустимых, т. е некорректных и пораженческих априори -приемов спора. "Ты не понимаешь, потому что и не поймешь!"Знает, что это означает -что вам возразить, по существу, судать, нечего. И больше ничего.
Опровергнем? Или я настолько "упертый" христианин с критинизмом в стадии дебильности, что со мной и говорить не о чем?
Но я-то с вами говорю...

[redwhite]

Макиэ Хиатари
пока комментировать не буду...тема не совсем для этого...но может потом еще подускиссируем...
Lord Vader

Рай - это и есть жизнь вблизи Бога - источника всякой радости и счастье, всего самого лучшего, что есть даже в нашей темной жизни.

какая великолепная непосредственность...

А вы хоть раз пробовали себе представить это : вы горите в адском пламене. Вечно, навсегда? А? Все бы вам в игры играть, да шутки шутить.

вообще-то в это сами сатанисты не очень-то верят...гораздо охотнее вступить в армию Дьявола и отправится маршем на врата Рая...

А на самом деле Ад - это существование в отсутствии Бога.

ха...вот именно.. ...и имя этому - жизнь...
Donal

Я, в отличие отвас, ходил -и хожу -на катехизис и серьезно изучал мировые религии -не только свою

вот именно, что изучал!...а мне-то изучат-то почти нечего...христианство настолько постаралось, что про язычество остались одни крохи... ...

А что христиансткая церковь вот уже два тысячелетия живет по Новому завету, почему-то не замечают

а делов натворила за целых десять...

Но я-то с вами говорю...

хотите маститую дискуссию?..будет... ..по крайней мере я готов)...

Ничего нового не предлагают кроме естественных, прямо-таки животных проявлений - но понтов-то...

будем значит все стремиться развивать цивилизацию?.. ...я вот этого не хочу...в моем сердце нашла место и мизантропия)...

Сообщение отредактировал redwhite - 12 Ноябрь 2004, 12:18

[Lord Vader]

Donal

В Раю скучно!

Мне вот эта их идея кажется наиболее смешной.
В Раю скучно, а в Аду весело.
Так и хочется вспомнить старый бородатый еше совесткий анекдот.
Умер старый партработник. Попал на небо. Ему говорят, где хочешь быть - в раю или в аду - выбирай.
Ведут его в рай, а там скукатишшша, все молятся, псалмы поют. Ведут в ад, а там, девочки, водочка, все по первому классы, весело. Ну, он отправился в ад. Его мигом на сковородку. Он кричит: как же так, нечестно. Я ему в отмет: а эту у нас агит-бригада работает.

А если серьезно, мысль о том, что в Раю будет плохо (нет, ну звучит то как, а ?) идет от того, что человек не хочет меняться, он цеппляется за свою падшую природу, за свой грех.
Ведь Адам был изгнан из рая не тогда, когда ему путь преградил серафим с пылающим мечом, а в тот момент, когда он совершил грехопадение. Вот тогда ему и в Раю стало плохо, как было бы плохо там любому нераскаявшемуся грешнеку. Но в Раю человек измениться, он станет тем, кем он был задуман.
Это и есть цель жизни христианина.


redwhite

А на самом деле Ад - это существование в отсутствии Бога. 


ха...вот именно..  ...и имя этому - жизнь...

Нет, вы глубоко не правы.
У вас ведь бывает хорошее настроение, вы ведь радуетесь иногда хорошей погоде? Кого-то любите, наверное? Все это вам дано только потому что Бог не покинул вас, он ждет вашего обращения и дарит вам свою любовь.

[Служитель Темной...]

Lord Vader
вот именно поэтому с вами и не поспоришь нормально. Вы сразу же вешаете на меня ярлыки и, фактически, оскорбляете. О чем мне с вами дискутировать?
Donal
ну ты-то еще вменяем Но... Каждый ведь останется при своем мнении, не так ли? Тогда в чем смысл тратить энергию на спор?

[Donal]

Lord Vader
Не стоит забывать, что мы живем в мире искаженном, отмеченом Злом и потому не можем не грешить и, что важнее, не можем представить себе, что такое мир без греха. А быть праведным для многих сложно. Вот и кажется людям, что приняв то, что христиане почитают праведностью, они многое потеряют, но ничего не найдут. Плотское становится важнее духовного. Но все - точка прописью - все люди, стоит им оказаться беспомощными и страдающими, вспоминают о Боге -хоть и зовут его по-разному. Потому что им плохо. А когда им хорошо -люди искренне считают это своей заслугой.
Никто не может предствить себе- реально - мир, где тебе всегда будет хорошо. А именно это и есть Рай, товарищи. Хорошо. Всегда. Потому что там человек обретает то, что делает его счастливым на земле лишь короткие мгновения, навечно. Любовь, тепло, нежность, покой... все. А не сидит под пальмой с лирой или чем-там еще рисуют - в руках и поет псалмы. Рай - состояние души, а не тела, вот в чем разница. И отказыватся вам ни от чего не придется. Только чтобы это понять, думать надо, а это не у всех получается.
Хотелось бы разобрать понятие "Древо познания". Как его обычно понимают? Вот, узнали, понимаешь, что такое добро и зло, научились разделять их... А вот и не так. На древнеарамейском никто из нас Библию не читал, но есть те, кто за нас озаботился. Так вот - древо познания - совсем даже и другая штука. Знаете поговорку -многие знания -многие печали? Вот то-то ти оно. А стыдно им стало не потому что они голые, как в детских книжках пишут, а потому что они поняли, что доверие Господне предали. Пали. Совершили Зло. Так вот с ним и познакомились. А яблоко присловутое тут вообще ни при чем.

Сообщение отредактировал Donal - 12 Ноябрь 2004, 12:52

[redwhite]

Знаете, вы не можете спорить с убежденными христианами не потому что у вас нет богословской подготовки, а потому что у вас нет никакой продуманной позиции. Спорить с вами бесполезно, вы не можете ответить не на один прямой вопрос, вы даже не хотите этого делать.

так и не спорьте...да вы даже и вопроса-то и не задали, а уже говорите, что мы ответить не можем...

Так, кричите абы что. Вы просто хотите привлечь к себе внимание.

ваше внимание мне абсолютно безразлично...я бы сказал больше, но не хочуц переходить на оскорбления, как сделали вы...

Нет, вы глубоко не правы.
У вас ведь бывает хорошее настроение, вы ведь радуетесь иногда хорошей погоде? Кого-то любите, наверное? Все это вам дано только потому что Бог не покинул вас, он ждет вашего обращения и дарит вам свою любовь.

мне всё это не нужно...т.е. я е отказываюсь от этого, а просто принимаю как должное...для меня это не далеко не приоритеты...
к сведтнью, на юге Украины хорошей погоды не бывает - или долбаная жара или мерзкая слякоть...

А если серьезно, мысль о том, что в Раю будет плохо (нет, ну звучит то как, а ?) идет от того, что человек не хочет меняться, он цеппляется за свою падшую природу, за свой грех.

не вижу зачем меняться...мне и так хорошо))
и если вы хотите нормального обсуждение, то давайте не переходить на личности...и уж тем более без оскорблений...
Donal

Потому что там человек обретает то, что делает его счастливым на земле лишь короткие мгновения, навечно.

"Что русскому хорошо, немцу - смерть"(с)кто-то...
а если для меня это не есть хорошо?..

Только чтобы это понять, думать надо, а это не у всех получается.

тоже намеки, как и Lord'a Vader'a, что у нас скудоумие?..не хорошо)

[Donal]

redwhite

"Что русскому хорошо, немцу - смерть"(с)кто-то...
а если для меня это не есть хорошо?..

Первый раз виду человека, которому нехорошо от счастья.
Знаете, мы как-то спорили с женой, будет ли Ад после судного дня. И поняли -будет. Рай ж\для мазохистов Вы из них, что ли?

тоже намеки, как и Lord'a Vader'a, что у нас скудоумие?..не хорошо)

На свой счет принимают только те, у кого этот счет есть.
О чем вы думаете? о наездах. Почему? А я всегда о них думаю.
Если кто-то хочет усмотреть с ловах собеседника оскорбление. то и фразу "какое небо голубое" можно принять за намек на нестандартную половую ориентацию.

[redwhite]

Первый раз виду человека, которому нехорошо от счастья.

я не против того чтобы было хорошо, но зачем же ждать-то Рая?..когда это хорошо можно воплощать в нашей жизни...

Знаете, мы как-то спорили с женой, будет ли Ад после судного дня.

если будет судный день - надеюсь меня после него уже не будет)

На свой счет принимают только те, у кого этот счет есть.

опять прячемся за этой фразой?..сколько можн ж?..
Lord Vader, вот в открытую сказал "Спорить с вами бесполезно, вы не можете ответить не на один прямой вопрос, вы даже не хотите этого делать". стандартное христианское поведение...
хорошо хоть ты, Донал, это не открыто говоришь, а скрыто ( ) ..."И отказыватся вам ни от чего не придется. Только чтобы это понять, думать надо, а это не у всех получается".

[Donal]

redwhite

я не против того чтобы было хорошо, но зачем же ждать-то Рая?..когда это хорошо можно воплощать в нашей жизни...

Говоря нехристиански и не теологически -там все это будет на халяву и перманентно! Чем плохо?
Так кое кто устал от повторений, хотя сам считает святым долгом повторяться и повторятся, я скромно промолчу.

[redwhite]

Donal

Говоря нехристиански и не теологически -там все это будет на халяву и перманентно!

нехристианки говоришь?..как же они туда попадут?)

Так кое кто устал от повторений, хотя сам считает святым долгом повторяться и повторятся, я скромно промолчу.

повторение впротивовес твоему...может кто-то скажет, что я просто отмазываюсь, пусть так...давайте лучше не будем отходить от темы)..
а так я показал, что можно говорить на прямую...а не скрывать фразами...это для того чтобы дискуссию не вести и типа на корню пресечь любые потуги опонента ответить)гы..
а с тобой, я думаю, можно вести энту самую, дискуссию, которую).. ...точно лучше скормно говори, а не молчи...

[Макиэ Хиатари]

Отмечу только одно: со свободой тут явно некоторые непонятки. Поскольку свободу воли -- до абсолюта оной -- гарантирует только Творец. А вот сатана может обещать что угодно, но дар то, что уже дано, немногого стоит.

И (так, совсем в сторону) на врата Рая, redwhite? Ну-ну. Вы помните, надеюсь, что Творец все-таки всесилен? Вы как себе представляете войну с абсолютно всемогущим существом?