Рыцарь-джедай Кос Палпатин, получился бы из него джедай? Опции

[Fey'lya]

redice
все таки в НОД приходили люди из различных слоев, они несли с собой разный взгляд на мир...
Тем самым обучение для каждого должно быть сугубо индивидуальным. Учителю ( в данном случае Люку) пришлось подстраиваться под каждого ученика. Найти к каждому свой подход, а на это нужно время. Его же было очень мало. Галактике нужны были Джедаи, и Люк отпустил в свободный полет "полуфабрикатов", неготовые еще быть Джедаем.

одна из важнейших черт джедаев нового порядка..все они полагались и на свои иные качества и умения, свой предыдущий опыт..а не только на Силу
Джедаем их только с натяжкой можно назвать. К примеру, Джайна, Хорн - по большей части пилоты.

Он сделал все что в его силах...Мау, направление Каррде и Разрушителя Бустера на защиту Академии на Явине
Академию спас Энакин. Мы же это обсуждали. Люк плевать хотел на предчувствия Соло-мл.

Учитывая все обстоятльства..в том числе и взбрыкивания Кипа...Люк.. Он сделал все что мог
Войну выиграл Джейсен. Без него галактика была обречена, и усилия Люка ничего в этом плане не стоили.

Свободное время на что? На создание конвейера или детишек - форс - юзеров?
no comments

То есть ты хочешь сказать, что Палыч тоже мидихлориановый ребенок?
Я подумываю об этом Палпатин и Скайуокер-ст уравновешивают друг друга. Как еще можно интерпретировать идею балланса? Идею дуализма: Добра и Зла, Света и Тьмы?

От рождения зло в человеке не закладывается..Оно формируется..по мере взросления и "врастания" личности в социум.
Это в нашем мире происходит. Ты Силу вообще во внимание не принимаешь?

[redice]

Fey'lya

Его же было очень мало. Галактике нужны были Джедаи, и Люк отпустил в свободный полет "полуфабрикатов", неготовые еще быть Джедаем.

Cогласна Но потом он вроде как исправился..Начал объединять джедаев в пары: Учитель - ученик

Джедаем их только с натяжкой можно назвать. К примеру, Джайна, Хорн - по большей части пилоты

Э..а можно спросить почему ты так думаешь?

Академию спас Энакин. Мы же это обсуждали. Люк плевать хотел на предчувствия Соло-мл

Он не плевал на предчувствия..он и сам ощущал нечто подобное, он просто не хотел отпускать 16 - летнего подростка в опасную миссию...

Войну выиграл Джейсен. Без него галактика была обречена, и усилия Люка ничего в этом плане не стоили.

Нельзя так говорить ИМХО. Такое впечатление, что все остальные...пилоты РЭ, обычные солдаты, контрабандисты, другие джедаи, политические деятели..ничего не делали..И вот пришел Джес и всех победил. Быть может, он сыграл значительную роль..Но не будь у него поддержки других...он бы не справился.

Палпатин и Скайуокер-ст уравновешивают друг друга. Как еще можно интерпретировать идею балланса? Идею дуализма: Добра и Зла, Света и Тьмы?

Я ее понимаю иначе...Есть джедаи СР - Добро, и Палыч - Зло...Энакин - Вэйдер стоит в отдалении...он ни то и ни другое..Он Избранный на то, чтобы уничтожить и Зло, и Добро...Вот балланс...ИМХО

Это в нашем мире происходит. Ты Силу вообще во внимание не принимаешь?

Принимаю. Но так как во - первых, ни ты, ни я, ни даже думаю г. Лукас не знаю всех тонкостей влияния Силы на формирование личности человека, то судить об этом...как то голословно получается..И во - вторых, ну Сила..что значит использование Силы..Это значит, что в организме юзера имеются мидихлориане ..клетки - симбионты, позволяющие ему ощущать Силу и использовать ее для преобразования мира вокруг. Так? И при таком раскладе...как Сила может быть причастна к тому...что кто - то С РОЖДЕНИЯ становится Злом...Сила ИМХО..она вообще нейтральна...А вот юзеры ее использующие так или иначе...уже подразделяются на "светлых" и "темных". В любом случае нет первичности Зда или Добра..Все это уже потом.

[V-Z]

Таквааш
да кто его знает... Ради процветания своего Ордена мог бы и политикой заняться.
Вообще, джедай-политик - это что-то непонятное. Политика - это манипулирование людьми, это стремление к власти, это обман. Характерно для ситхов, но никак не для джедаев. И, к тому же, джедай и политик в своих действиях руководствуются разными чувствами. Если джедая ведет Сила, то политика - расчет.
Кстати, а что известно о политической деятельности Палпатина до Э1?

[Witch]

redice
И Люк и его папа были скрытыми, потенциальными форсъюзерами до того времени, как им дали первый урок. А то, что Лея детей чувствовала, так на то она и мать. Мой вот к Силе вообще никакого отношения не имеет, но вполне определенно давал знать, если ему что-то не нравилось. Музыка, например. Потом оказалось, что у ребенка, в отличие от мамы, слух хороший имеется.

[J.K. Lightkeeper]

redice

В первом случае...желание властвовать над другими, а во втором случае - жажда славы, известности...

вот-вот. Отсюда вывод: честолюбие не обязательно изначально направлено на власть, но то, на что оно направлено, заключается в какой-любо форме власти.

Показательный факт, как Вы считаете

и не говорите!

читала как то про спиралевидную "теорию" исторических изменений, согласно которой на каждом новом витке исторического прогресса происходит повторение уже пройденного, но на качественно новой основе..т.е. имеются определенные изменения..Ничто не происходит в точности, как было.."

Вот и я читала. Не любят люди на своих ошибках учиться, потому все и повторяется. В тех же ЗВ: ну сколько раз ситхов вырезали, а они опять собираються, опять почти захватывают мир, но в последний момент кто-нибудь приходит или что-нибудь происходит...(а потом Сила, видимо, решила поиздеваться... и получилось все наоборот)

Но я все же надеюсь, что на век Люка и его внуков  ...такой обычай не возродится. Жестокий он.

Не вовзродиться. Пока будут те, кто помнит нормальные семьи, и пока Орден еще относительно малочисленен и небогат. До формирования таких "обычаев" должно пройти еще очень много времени: здесь ведь (помимо разных там орагнизационно-бюджетных проблем) филосоская концепция, как-никак. И жить она сможет начать только тогда, когда что СО, что НОД станут для все одинаково далеким прошлым.

Как же они тогда не форс - юзеры то?
То есть и Люк по Вашему стал форс - юзером только когда Кеноби дал ему первый урок?

Кажется, я поняла, к чему это вы... Рождаются форс-юзеры, а ситхи или джедаи из них получатся - это уже воспитание.
В таком раскладе форс-юзеры. (правда, выше я писала, что их стоит назвать, может быть, латентными, потенциальными...или чем-то в этом роде. Неосознанными, например). Они успользуют Силу на инстинктивном уровне.

V-Z

Кстати, а что известно о политической деятельности Палпатина до Э1?

Работал сенатором от Набу. На планете появлялся редко, но имел очень сильное влияние на Веруну - короля планеты в тот момент. Спровоцировал нездоровый интерес короля ко внешней политике. После отречения короля в пользу королевы Амидалы продолжал быть сенатором... но это все уже знают...

Сообщение отредактировал J.K. Lightkeeper - 18 Ноябрь 2004, 19:33

[redice]

Witch

Мой вот к Силе вообще никакого отношения не имеет, но вполне определенно давал знать, если ему что-то не нравилось. Музыка, например. Потом оказалось, что у ребенка, в отличие от мамы, слух хороший имеется

Повезло Дане...
Я все понимаю...вот использовать Силу ребенок, находящийся в утробе матери, чтобы очистить организм матери от вонгвской заразы...это уже сликом для просто потенциального форс - юзера...ты не находишь?
J.K. Lightkeeper

И жить она сможет начать только тогда, когда что СО, что НОД станут для все одинаково далеким прошлым.

Вот и я на это надеюсь

В таком раскладе форс-юзеры. (правда, выше я писала, что их стоит назвать, может быть, латентными, потенциальными...или чем-то в этом роде. Неосознанными, например). Они успользуют Силу на инстинктивном уровне

Ладно...Ладно..Пусть так..Тогда такой вопрос: а может латентный форс - юзер стать полноценным форс - юзером путем самообучения и саморазвития у себя этих способностей..то есть без учителей?

[V-Z]

Интересно, а как Палпатин вообще занялся политикой? Было ли это его решение, или с подачи учителя?
Думаю, что его собственное. Слишком сильная личность Кос Палпатин, чтобы кто-то мог на него давить.

[Fey'lya]

redice
Джедаем их только с натяжкой можно назвать. К примеру, Джайна, Хорн - по большей части пилоты
>Э..а можно спросить почему ты так думаешь?
Хорн вообще из Академии ушел, заявив Люку, что пилот - его призвание. Джедайство - дело второстепенное.
С Джайной не так однозначно (TUF): "But now I'm still on the move, I'm still a Jedi and a fighter pilot..."
ИМХО летать на истребителе у нее получается гораздо лучше, чем махать сабером.

Он не плевал на предчувствия..он и сам ощущал нечто подобное, он просто не хотел отпускать 16 - летнего подростка в опасную миссию...
Всегда найдешь оправдание Люку... Люк, оберегая жизнь Анакина, рискует Академией? Так и запишем))

Такое впечатление, что все остальные...пилоты РЭ, обычные солдаты, контрабандисты, другие джедаи, политические деятели..ничего не делали..
Я не говорил, что ничего не делали. Но остановить войну было не в их силах:
-There would have been no one to find Zonama Sekot, no chance for the Alliance or the Yuuzhan Vong. It would have been a battle to the death, with no winners. (с) Jacen
Ключом к победе был именно Джейсен. Верджер на него не зря пожертвовала своё время...и жизнь.

Вэйдер стоит в отдалении...он ни то и ни другое..Он Избранный на то, чтобы уничтожить и Зло, и Добро...Вот балланс...ИМХО
Ну, ХО так ХО Если тебе кажется, что равновесие Силы достигается путем изничтожения Добра и Зла и, как следствие, погружение в статику - не буду спорить))) Я придерживаюсь другого мнения.

Это значит, что в организме юзера имеются мидихлориане ..клетки - симбионты, позволяющие ему ощущать Силу и использовать ее для преобразования мира вокруг. Так?
Не для преобразования:
- We serve it best by listening to its will, and serving the good with our every action by personifying (олицетворять) the Force.

как Сила может быть причастна к тому...что кто - то С РОЖДЕНИЯ становится Злом...Сила ИМХО.она вообще нейтральна
И еще один кусочек ( не напрягаю?), насчет нейтральности:
Luke: ...the Force seems to have a will, and it's when we're acting against the will of the Force that we can get into trouble. When we act in harmony with the will of the Force, we disappear into it...
Так ли уж Сила нейтральна, если обладает волей? И создать медихлорианового мальчика, предопределив его судьбу, вообще раз плюнуть. Если Энакин представляет Свет, Палпатин -Тьму. Пресловутый балланс. О происхождении Палпатина ничего не сказано => теория имеет право на жизнь.

Сообщение отредактировал Fey'lya - 18 Ноябрь 2004, 23:26

[redice]

Fey'lya

Хорн вообще из Академии ушел, заявив Люку, что пилот - его призвание. Джедайство - дело второстепенное

А что нужно было обязательно учиться в Академии, чтобы считаться джедаем?

ИМХО летать на истребителе у нее получается гораздо лучше, чем махать сабером.

И тем не менее она умет им махать..кстати...джедай не приравнивается к одному этому умению.

Всегда найдешь оправдание Люку... Люк, оберегая жизнь Анакина, рискует Академией

Люк мне нравится И он действительно о племяннике тогда беспокоился.

Ключом к победе был именно Джейсен. Верджер на него не зря пожертвовала своё время...и жизнь.

Согласна. Возможно...Но чтобы оказаться у двери и ключом воспользоваться...нужно пройти немалый путь, без которого ключ бы не понадобился .

Я придерживаюсь другого мнения.

Какого? Мне интересно

еще один кусочек ( не напрягаю?),

Скорее развлекаешь и умиротворяешь

We serve it best by listening to its will, and serving the good with our every action by personifying (олицетворять) the Force.

Фейлиа, тебя не затруднит перевод, а?

Так ли уж Сила нейтральна, если обладает волей?

НОД на то и НОД что дает новое, во многом революционное представление о Силе...Если Сила обладает волей, то ее уже можно рассматривать как некий аналог разумного существа, субстанции..тогда и смысл прихода Избранного меняется...

Если Энакин представляет Свет, Палпатин -Тьму. Пресловутый балланс

Где же в этом уравнении Вэйдер? И так ли уж Энакин светел? Во вторм то эпизоде?

[Fey'lya]

redice
А что нужно было обязательно учиться в Академии, чтобы считаться джедаем?
Смотря на каком уровне находишься. Кип, к примеру, оставил Люка вполне себе Джедаем.
А в завершении НОДа Хорн, выслушав умную речь Люка, схватил семью и умотал на Кореллию.

И тем не менее она умет им махать
А я это оспаривал? Но каждый "машет" по-разному. Если Джейсен и не идеален во владении сабером - он компенсировал это отличным владением Силой. Люк больше на сабер наседает. Джайна нигде не добилась каких-то высот. Надо было ей выгнать Джага с места лидера эскдарильи Твин_санс ))))

Но чтобы оказаться у двери и ключом воспользоваться...нужно пройти немалый путь, без которого ключ бы не понадобился
Хорошо сказано. Мне даже понравилось Согласен. Может быть...

Я придерживаюсь другого мнения.
>Какого? Мне интересно
Я же высказался уже по поводу балланса Чуть ниже дополнил.

Фейлиа, тебя не затруднит перевод, а?
Нет, не затруднит :
"Мы сможем лучше служить Силе, прислушиваясь к её велению, и содействовать добру каждым нашим поступком, тем самым олицетворяя Силу. " (будущее время, т.к. чуть до этого Люк рассуждает о самой сущности Силы. Затем выдал необходимые рекомендации благодарным слушателям)))
НОД на то и НОД что дает новое, во многом революционное представление о Силе
Скорее более четко оформляет саму концепцию Силы.

Где же в этом уравнении Вэйдер? И так ли уж Энакин светел? Во вторм то эпизоде?
Так, где моя любимая фраза..."Пути Силы неисповедимы" Если Силе было угодно, чтобы Мессия стал Тьмой, уничтожив её изнутри, - так тому и быть. А уничтожение Ордена - своеобразный акт наказания:
Luke: "The Jedi began as a meditative order. Our forebears believed that they could balance light and dark by remaining always in the Force, and thereby perfecting themselves"...
Джедаи отошли от истинной сущности, втянувшись в политику СР, задвинув на Силу. Кстати, как тебя такой балланс ( в вышеприведенном примере) ? Безвылазно медитировать в Силе...

[Witch]

redice

вот использовать Силу ребенок, находящийся в утробе матери, чтобы очистить организм матери от вонгвской заразы...это уже сликом для просто потенциального форс - юзера...ты не находишь?

А с орбиты леветировать, поддерживая собой истребитель, это нормально? Ляпы они тоже разные бывают. Хотя можено сослаться на то, что плод инстинктивно спасал свою собственную жизнь. От обычной же заразы наши земные детишки маму хорошо спасают. Обычно беременные женщины большинство заболеваний легче переносят.

[Ewanna]

Сорри, что вмешиваюсь.

"The Jedi began as a meditative order. Our forebears believed that they could balance light and dark by remaining always in the Force, and thereby perfecting themselves"...

Интересное высказывание. Но по сути противоречивое. Если б джедаи так и сделали, Сила бы привела их туда, куда надо в результате. Дала бы реальные пути, как жить и развиваться. Откзаться от старого, создать новое.
Такое впечатление, что они не сделали это, а только старались. В результате, и к балансу не пришли, и политические дела запустили.

[Fey'lya]

Ewanna
Интересное высказывание. Но по сути противоречивое. Если б джедаи так и сделали, Сила бы привела их туда, куда надо в результате.
Да, возможно. Но и медитация - не выход:
Luke: ...I don't propose that we place ourselves inseclusion and pass our days meditating on the Force though that might be the path for some of us. But I do advocate attuning ourselves to the longer view...

И:
- ...the new Jedi order will require generations to define itself...

Вот так. Как правильно сказала Witch: "зашорены" были Джедаи СР...Люк с этой проблемой будет бороться. Его Орден не закостенеет, добившись победы в войне.

[TRAUN]

redice


Палпатин НЕ МОГ стать джедаем НИ при Каких условиях. Просто, потому, чир ЭТОГО НЕ могло быть НИКОГДА.
Аксиома, НЕ требующая доказательств.

[redice]

TRAUN

Аксиома, НЕ требующая доказательств.

А почему аксиома? Потому что Вам так захотелось? Ничего аксиоматичного в этом высказывании не нахожу.
Witch

А с орбиты леветировать, поддерживая собой истребитель, это нормально

А где такое было? И это делал ребенок в утробе матери?
Fey'lya

А в завершении НОДа Хорн, выслушав умную речь Люка, схватил семью и умотал на Кореллию.

А чего это он?

Джайна нигде не добилась каких-то высот.

Ну средний она джедай...Но все равно же джедай

Кстати, как тебя такой балланс ( в вышеприведенном примере) ?  Безвылазно медитировать в Силе...

Хмарь какая - то, а не балланс...Так только мозоли себе натрешь в одном месте