Рыцарь-джедай Кос Палпатин, получился бы из него джедай? Опции

[J.K. Lightkeeper]

Кос Палпатин... Дарт Сидиус. Ситх, сумевший захватить власть над Галатикой, уничтоживший Орден джедаев.

но ведь жизнь могла сложиться и иначе? Ведь ребенком он мог попасть в Храм Ордена, и воспитываться, как джедай.
Получился бы из него рыцарь? И какой бы это был джедай?
если учитывать его необычайный ум, а также непомерное честолюбие и властолюбие? а также всю сложившубся в Республике ситуацию?
кем бы он стал: великим джедаем, главою Ордена вместо Винду или его путь все равно лежал бы на Темную сторону Силы?

[V-Z]

Палпатин НЕ МОГ стать джедаем НИ при Каких условиях. Просто, потому, чир ЭТОГО НЕ могло быть НИКОГДА.
Если рассматривали возможность того, что Кеноби остался жив;
Если рассматривали возможность того, что Анакин Скайуокер не перешел на Темную Сторону;
Если рассматривали еще множество альтернативных возможностей;
Почему же не может быть такого варианта?

[redice]

Witch

Правда после изысканий Гилада мне все время хочется в оригинал заглянуть, когда я нечто подобное встречаю.

Это да..У меня тоже так

это делал другой ребенок. Большой. Люком зовут

Ну зачем же так? И почему все начиная от Зана, и заканчивая просто поклонниками ЗВ кличут его ребенком

По теме (модераторы требуют ): Я не считаю, что Кос Палпатин не мог стать джедаем..Вполне мог...Только он был бы весьма своеобразным джедаем...

[V-Z]

Возможно... Интересно, кто бы занял его место (т.е. стал бы следующим ситхом), если Палпатин к учителю не попал?

[J.K. Lightkeeper]

redice

Ладно...Ладно..Пусть так..Тогда такой вопрос: а может латентный форс - юзер стать полноценным форс - юзером путем самообучения и саморазвития у себя этих способностей..то есть без учителей? 

Хм...Теоретически - да. Не было у первых джедаев Учителей, сами доходили как-то. Наверняка, методом проб и ошибок. Но в современной сложившейся в Галактике ситуации такая возможностть кажется мне очень сомнительной. Разве что какой0нибудь монах какого-нибудь галактического буддистского монастыря (ведь там разные религии есть). Ведь как вначале было: "монашеский Орден, который однажды наткнулся на Силу".
Возможно, такое человек что-нибудь да у себя и разовьет...
но, кажется, вопрос не в этом. Если человеку будет откуда получить знания, хотя бы первичные принципы и постулаты, какой-то минимальный набор методик, то да, может и без Учителей. Только надо быть очень упорным. В конце концов, существует же теория (хотя лично мне это кажется о-о-о-очень сомнительным), что Палпатин выучился по голокорну, а его сложно назвать Учителем.
а для классических джедаев СО Люк наверное вообще что-то из ряда вон выходящее: почти без Учителей, без обучения, а джедай...

V-Z

Интересно, а как Палпатин вообще занялся политикой? Было ли это его решение, или с подачи учителя?
Думаю, что его собственное. Слишком сильная личность Кос Палпатин, чтобы кто-то мог на него давить.

меня в этой ситуации смущает то, что ПАлпатин происходит с Набу, а там будущие государственные люди политикой чуть ли не с пеленок занимаются... их там отбирают и выращивают...
Что мне совершенно не понятно: как могли на Набу, такой всей из себя Республиканской, не заметить у него медихлориан? Разве что его Учитель изначально жил на Набу и, обнаружив что родился такой ребенок (ну, может за информациев по роддомам следил, кто его знает...) быстренько стер данные, чтоб до Ордена не дошли.... а потом до определенного возраста наблюдал за ним...как Палпатин за Энакином. Вот так все и получилось.
Тогда решение о политике принадлежало его Учителю. Но и сам ПАлпатин против не был...Иногда я думаю, что и изначальный палн захвата Галактики путем становления ее канцлером, принадлежал не самому ПАлпатину, а его Учителю, или еще кому более древнему: ну чем-то же занимались ситхи тысячу лет? Например, думали...

Ewanna

Такое впечатление, что они не сделали это, а только старались. 

Делать. Или не делать. Не пробовать. Делать.

[V-Z]

ну чем-то же занимались ситхи тысячу лет? Например, думали...
Судя по тому, что только Палпатин создал Империю, они думали лишь о выживании. А Дарт Сидиус пошел дальше.

[redice]

J.K. Lightkeeper

что Палпатин выучился по голокорну, а его сложно назвать Учителем.
а для классических джедаев СО Люк наверное вообще что-то из ряда вон выходящее: почти без Учителей, без обучения, а джедай...

Мне тоже ажется, что вряд ли у Палыча не было достойного наставника...А насчет Люка..ну все ж таки учителя у него были...и еще какой уитель...Я Йоду имею в виду

[V-Z]

Ну так Йода его учил недолго, а Палпатина - значительно длиннее стаж. Количество и качество.

[J.K. Lightkeeper]

redice

...Я Йоду имею в виду 

на теме про Оби-ВАна бывали, знаем... был-то Йода был, да недолго он был (по сравнению с тем, сколько СО джедаев учили) Так что Учителя у него были именно

ну все ж таки

V-Z

Судя по тому, что только Палпатин создал Империю, они думали лишь о выживании

да кто им выживать мешал? Сиди себе тихо, и никто тебя не заметит. Галактика велика, Орден занят...
Вообще, меня всегда интересовало, как Орден ситхов в форме "их всегда двое" в семейный клан не превратился...

[redice]

J.K. Lightkeeper

был-то Йода был, да недолго он был (по сравнению с тем, сколько СО джедаев учили) Так что Учителя у него были именно

Ладно..согласна..уговорили...это Люк просто прелесть что такое..самоучка..бриллиант...и вообще талантище джедайское

И в связи с этим...все ж таки не мог быть Палыч джедаем ...Наверное, нет у него внутри чего - то такоего...светлого, хорошего..что помогло бы ему стать рыцарем Света. Каждому свое..как говорится...
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя (с)

[Fey'lya]

J.K. Lightkeeper
В конце концов, существует же теория (хотя лично мне это кажется о-о-о-очень сомнительным), что Палпатин выучился по голокорну, а его сложно назвать Учителем.
Всё зависит от интеллекта, от способности задавать правильные вопросы и делать необходимые выводы из сказанного и, естественно, от степени чувствительности к Силе. Иными словами, от таланта. Всё перечисленное у Палпатина было в избытке => не так уж и неверятна теория обучения по голокрону...
А насчет происхождения Палпатина: ИМХО он был с Набу. Где еще, помимо Альдераана, выращивают таких аристократов\политиков?

[Alena]

как Орден ситхов в форме "их всегда двое" в семейный клан не превратился...

Наверное, несподручно было собственных сыночков и папочек мочить... И что делать с братишками и сестренками?

[J.K. Lightkeeper]

Fey'lya

А насчет происхождения Палпатина: ИМХО он был с Набу. Где еще, помимо Альдераана, выращивают таких аристократов\политиков?

да я именно это и имела ввиду, вообще-то...
Вот она, жизнь... Такой оплот демократии, как Набу, дал... диктатора. Может быть, в этом что-то и есть... явление отрицания и все такое.

Alena_Skywalker

Наверное, несподручно было собственных сыночков и папочек мочить... И что делать с братишками и сестренками? 

что делать с братишками и сестренками... А это уже вопарос к родителям. чтоб в семье был только один ребенок. А мочить "сыночков-папочек"... что-то не похоже, чтобы ситхов парили такие морально-этические и тому подобные вопросы. (это я по Палпатину сужу. Что он только с семейкой Скайуокеров не вытворял...То убей сына, то убей отца...)

redice

И в связи с этим...все ж таки не мог быть Палыч джедаем  ...Наверное, нет у него внутри чего - то такоего...светлого, хорошего..что помогло бы ему стать рыцарем Света. Каждому свое..как говорится...

Каждому свое это конечно хорошо... Но мы же знаем Палпатина только матерым ситхом. Мало ли каким он был от рождения? Темная строна + определнное воспитание (ситхское) что угодно дотла выжжут. А ТСС так вообще... см. Вейдер.
ведь изначально неплохой человек. ИМХО. ИМХО.
(хотя, не тот пример, наверное... )
Но, соврешенно согласна, таким как Люк ему не стать. НЕт чего-то светлого, хорошего...
Да вот только и джедаи далеко не все такие как Люк.

Сообщение отредактировал J.K. Lightkeeper - 21 Ноябрь 2004, 17:49

[V-Z]

Такой оплот демократии, как Набу, дал... диктатора. Может быть, в этом что-то и есть... явление отрицания и все такое.

В земной истории это не раз бывало. Рим, где за республику рьяно боролись, обладал обычаем: в случае серьезной опасности для государства демократия сворачивалась и назначался диктатор.

[Luna Tarkin]

V-Z
В Совестском Союзе решили попробовать ту же тактику... если бы не компартия, у нас бы были другие учебники истории..

[V-Z]

Вообще-то, иного выхода не было. В начале двадцатого века во главе России стояла совершеннейшая бездарность и ничтожество... но речь не о том. Полный аналог Палпатину все-таки на Земле найти сложно.