Отношение к фанфинкшену. По ЗВ., Фанфинкшен: "за" и "против" Опции

[Макиэ Хиатари]

Fey'lya

Канон - фильмы. EU, строго говоря, - официальный фанфикшен по мотивам.

О том и речь. И ничем, кроме товарно-денежных, от обычного фанфикшена не отличается.

Это всё замечательно, но как согласовывать такие произведения? Если несколько авторов издадут произведения, которые по одиночке - великолепны, а в целом - разрознены? Не будет единого сюжета, логического развития персов и т.д.

Так подобные книги не часто пишутся . Можно требовать соответствия фактологии уже напечатанного. А можно и апокрифы -- ничего дурного в них нет.

Gilad

ФФ не читаете, книги читаете только для того, чтобы быть в курсе. Ясно. Неясно одно – нафиг тогда спорить, если вам это по барабану?

А мне не по барабану. Только мне не то не по барабану, о чем Вы сказали, а качество читаемого. А оно в официальных фанфиках ничуть не улучшается.

Хорошо, не буду говорить за всех, скажу за себя. Я читаю книги, потому что мне это интересно. А фанфики не читаю, потому что мне НЕ интересно. И ради того, чтобы быть в курсе, я их читать не стану.

Я читаю книги еще и потому, что надеюсь (глупо, конечно), что когда-нибудь увижу среди них нечто достойное слова "литература". Пока что это, ИМХО, легкое чтиво.

Да, и говорил я не про вас лично. А про пласт, к которому вы по всей видимости себя причисляете. Про пласт, который почему-то считает авторов ЗВ-книг представителями кардинально другого пласта только потому, что те пишут за деньги.

Понимаете, я не могу причислять себя к пласту, кардинально отличающемуся от сиквелистов по указанному Вами критерию -- потому, что я не писатель. Я читатель. И как читатель, не вижу, за что тут платить деньги. Осведомленность в планах и мыслях Лукаса у всех одинаковая, качество официальных сиквелов зачастую уступает даже хорошим фанфикам (что уже страшно), сюжеты и приемы банальны... Деньги платят за брэнд, когда он держит марку -- а ЗВ марку не держит, ИМХО.

И кстати почему-то этот пласт ещё и распоряжается, что другим делать.

Я распоряжаюсь? Помилуйте, Вы меня за кого-то другого приняли. Я не Джордж Лукас и даже не в его команде.

Кстати, поясните, к какому такому пласту я отношусь? Отличному от сиквелистов? Так и Вы к нему относитесь.

Ну, в общем, это было в подтверждение моих предыдущих слов.

Каких это? Понимаете, у меня простой американский подход -- голосование долларом. Если брэнд не держит марку качества, за что он требует деньги?

Да, и скажу, вам ещё вот что (исключительно от себя). Всё это конечно здорово, когда каждый автор придумывает себе свой собственной мир. Но мне всегда было тяжеловато соваться в абсолютно новый мир и пытаться въехать, как там что устроено и зачем. А когда прочитал и въехал, думать: и всё? И больше ничего не будет? Я только в него въехал, а он уже закончился, и нужно пытаться въезжать в новый?
Именно по этому меня всегда интересовали мультикнижные серии с большим количеством продолжений, где я захожу уже в знакомый мне мир и наблюдаю за тем, как он развивается. И это касается не только ЗВ, но и других вещей тоже. Мне всегда было интересно продолжение того, что я уже знаю.

Конечно. Хорошо разработанный мир приятно посещать снова и снова. И многие авторы позволяют это сделать. Только вот у меня лично (при том, что оными мультисерийными многие полки заполнены) вызывает неудовольствие ситуация, когда качество серии падает. Информацию же можно и в энциклопедии выложить, а вот сильный роман написать -- это дело трудное. Но когда качество падает у автора, это еще как-то можно оправдать -- некоторые события могут быть менее интересны, некоторые персонажи менее удачны, а писать, хочешь -- не хочешь, нужно все, ибо фэны требуют заполнения белых пятен -- или сюжет длинный. А сиквелы такого оправдания не имеют -- раз уж пришел на изрядную долю халявы, изволь обеспечить.

И думаю, я в этом вопросе далеко не одинок. Иначе не было бы у ЗВ столько фанатов по всему миру.

В основном фанаты-то фильмов. Я лично не слышала ни об одном человеке, который бы зафанател от ЗВ по сиквелам.


Добавлено:
redice

Неа..так не интересно...Ну а если я напрочь лишена воображения и способнсоти придумывать  и, допустим, нет у меня друзей, которые это делают..допустим...А продолжения хочется?

Фанфики есть всегда, они неистребимы . Или требуйте от Лукаса. Или смиритесь, как, увы, очень многие поклонники многих писателей, что больше не будет -- наслаждайтесь уже написанным. Я, например, заплатила бы любые деньги за еще одну книгу из Уэйсовской "Звезды стражей", но нет и не будет, и я вынуждена признать право автора -- автор все сказал, что хотел. Более того, я даже понимаю, что продолжение будет хуже, что автор не хочет писать, боясь понизить качество -- но хочется, черт возьми, как хочется! Но не ценой фанфиков и сиквелов. Должна же, наконец, быть такая вещь, как законченное произведение.

[Witch]

Donal
А вы с darstagar.narod.ru ничего не читали? Мне вещи собранные там безграмотными не показались.

[Макиэ Хиатари]

Witch
Донал не совсем о том, если я его правильно поняла (нет, так поправит). Он о том, что только фанфиками известны, как правило, не очень хорошие писатели. И начинать писательскую карьеру с сиквела не есть разумно. Тренироваться можно, но печататься начинать лучше все же со своего. И уж в особенности тогда, когда оный фанфик/сиквел безграмотен -- дурную славу он создает на раз.

[Witch]

Макиэ Хиатари
Понятно. С такой точкой зрения сложно не согласиться.

[Katherine Kinn]

PeterGreat

Цитата 
Питер, особенно если учесть, что фанфики по ЗВ делятся на две категории - напечатанные под маркой ЗВ и не напечатанные...

Это заблуждение. Есть фанфики - фантазии, написанные фанами. И есть официальные произведения, изданные под маркой "Star Wars", утвержденные редакционной коллегией серии, выверенные и подогнанные под реалии официальной вселенной "Звездных войн". Фаны же вообще не сверяют свои произведения с писаниной других фанов и с официальными романами. Поэтому фанфики не могут составлять целостную вселенную.
Фанфики не имеют отношения ко вселенной "Звездных войн". Официально изданные романы являются ее частью. Как бы вам это нравилось или не нравилось.
Я объяснил свою точку зрения и не вижу смысла далее ее комментировать, и переливать из пустого в порожнее. Это МОЯ точка зрения, основанная на фактах. И я никому ее не навязываю.

Питер, объясни мне, как вписано в мир то, что отказавшийся от Силы любой ценой Люк (конец 6 эпизода) во всех практически сиквелах с упорством маньяка гоняется за Силой?
Выверенные? если начать сравнивать - то уже в зановской трилогии столько расхождений с основной трилогией! А может, Питер изложит тут непротиворечивую версию происхождения и до-фильмовой биографиии Хэна Соло?

Фаны, дорогой Питер, фанам рознь. Одни не сверяют, другие сверяют.
Так что ваша точка зрения, мягко говоря. необоснована.
У вас критерий все равно "издано-неиздано". Но это не существенный признак. А вот принципиально вы разделить не можете. Так и запишем.

[Таша]

А я сама немного пишу так что и творчество других читаю

[Donal]

redice

То есть Вы не подразделяете произведения по мотивам ЗВ на книги и фанфики вообще? 

Разумеется. Они же все фанфики - просто часть лицензирована, часть нет. И вся разница. Зачем плодить сущности без необходимости? Фанфик -произведение, написанное по мотивам другого произведения. Любое. И напечатанные фанфики отличаются от ненапечатанных только наличием прееплета и типографской печати.

А вы с darstagar.narod.ru ничего не читали? Мне вещи собранные там безграмотными не показались.

Нет, но обязательно ознакомлюсь.
Я не говорил, что все фанфики безграмотны. Скорее наоборот - среди сетевых куда чаще попадаются толковые вещи, чем среди лицензированных, ИМХО. И даже очень хорошие писатели иногда пишут фанфикшен. Это не хорош ои не плохо -просто жанр такой. Но делать на нем имя ИМХО, глупо.
Макиэ Хиатари

Донал не совсем о том, если я его правильно поняла (нет, так поправит). Он о том, что только фанфиками известны, как правило, не очень хорошие писатели. И начинать писательскую карьеру с сиквела не есть разумно.

Именно. Поправлять нечего - ты меня правильно поняла.

Сообщение отредактировал Donal - 30 Ноябрь 2004, 13:16

[Kallista]

В опросе выбрала последний пункт - "Другое". Пишу фэнфикшн.

Добавлено:
Redice, догадываюсь, почему вам в голову пришло открыть эту тему.

[Luke Skywalker]

Считаю это пустой тратой времени (что написание, что чтение). Уж лучше писать самостоятельные и самодостаточные вещи, а не спекулировать на чужом мире. По миру ЗВ я признаю только официальные произведения, какими бы плохими или хорошими они ни были.

Однако любая книга по ЗВ - уже спекуляция на тему и, соответственно, пустая трата времени. Писать самостоятельные произведения можно тогда порекомендовать и всем писателям, пишущим книги по ЗВ. Странное противоречие...
Тем более, что это не спекуляция (если бы фанфикописцы зарабатывали на этом деньги, как зарабатывают писатели, вот это была бы спекуляция), а просто вольное творчество, которое тем лучше официального, что ни на что не претендует.

[Kallista]

...вольное творчество, которое тем лучше официального, что ни на что не претендует.

В отличие от официального - не претендует на гонорар, а что касается читательского внимания, то авторам фэнфикшена оно гораздо более необходимо чем писателям, продающим свой труд. Это их единственный стимул.

[Tessa]

Я проголосовала за вариант "Мне фикшен интересен только если он о любимой эпохе, любимых актерах". И, например, я с интересом читала фанфикшен Старого Дипломата, хотя и совершенно не согласна с его трактовкой образа Кеноби. Но написано здорово.

О согласовании фанфиков с тем, что написано в книгах. Все пишут по-разному, есть и альтернатива, я просто хочу сказать, что для меня, так как я не пишу фанфики с альтернативным сюжетом, а рассказы, дополняющие события эпизодов, это согласование изначально было нормой, обязательным условием. Помню, как я думала о временных рамках рассказов об Анакине (действия которых происходят незадолго до "Атаки клонов", чтобы события в них не происходили тогда, когда Анакин и Оби-Ван были на Ансионе. Это было до выхода "Преддверия бури", так что, сколько они там были, сказать было трудно. Поэтому дата событий "Из жизни Анакина Скайуокера" - "за полгода до событий "Атаки клонов", чтобы в любом случае это ничему не противоречило. Я предпочитаю сочинять в таком варианте. А читать люблю и альтернативу, например, очень люблю рассказы Witch.

[Gilad]

Макиэ Хиатари

А мне не по барабану. Только мне не то не по барабану, о чем Вы сказали, а качество читаемого. А оно в официальных фанфиках ничуть не улучшается.

По сравнению с чем? Такой фигни, какая была у Андерсона, Макбрайда, Макинтайр счас точно не пишут. Может быть, до Зана действительно никому из нынешних не потянуть, но это единичный экземпляр. И НОД, и книги о войнах клонов (которые сейчас все активно хвалят), написаны на довольно высоком уровне. Так что я не согласен. Качество улучшается.

Я читаю книги еще и потому, что надеюсь (глупо, конечно), что когда-нибудь увижу среди них нечто достойное слова "литература". Пока что это, ИМХО, легкое чтиво.

Действительно, глупо. Если оно вам не нравится, зачем среди него что-то искать? Ищите там, где нравится. Вот мне например изначально не нравится ГарриПоттер. Ну и не читаю я его, и не ищу там что-то, что (а вдруг) тронет за душу. И точку зрения свою при этом никому не навязываю. Раз народ это покупает и кушает, значит там действительно что-то есть (даже, быть может, достойное слова «литература»). Просто я этого не обнаружил. И вы точно так же не обнаружили этого в ЗВ.

И как читатель, не вижу, за что тут платить деньги.

К предыдущему вопросу. Не видите, за что платить деньги – не платите. Можно подумать, вас заставляют это делать изпод палки. Платите, там где видите.

Деньги платят за брэнд, когда он держит марку -- а ЗВ марку не держит, ИМХО.

Да ради бога. Это же ваше ХО. Или вы из-за того, что что-то не держит марку, готовы пойти на баррикады и требовать держания этой марки?

Я распоряжаюсь? Помилуйте, Вы меня за кого-то другого приняли. Я не Джордж Лукас и даже не в его команде.

Ну и отлично. Тогда и не надо указывать авторам, за какие деньги им работать. Тем более что основной доход идёт отнюдь не авторам, а в контору Лукича. Это его личное дело – как распоряжаться своим брэндом. Раз он захотел, чтобы возникло такое явление как EU, значит надо с этим смириться. Нравится оно вам или нет.

Кстати, поясните, к какому такому пласту я отношусь? Отличному от сиквелистов? Так и Вы к нему относитесь.

Вы меня не поняли. Я не отношусь к тому пласту, который считает сиквелистов каким-то отдельным сословием, которое пригрело ручки на тёпленьком и пользуется своим привелегированным положением как хочет. Большинство из них – такие же поклонники ЗВ, как и мы. Они ничем не отличаются от нас. Им просто повезло заниматься любимым делом и вдобавок получать за это деньги.

Каких это? Понимаете, у меня простой американский подход -- голосование долларом. Если брэнд не держит марку качества, за что он требует деньги?

Про марку качества – вы сами сказали – это ваше ХО. А не истина в последней инстанции. Я заметил, что вы читаете книги, а потом хаете их направо и налево. Какое-то нелогичное голосование долларом получается. Не нравится – но долларом всё равно продолжаете голосовать.

вызывает неудовольствие ситуация, когда качество серии падает

Оно наоборот растёт. По сравнению с тем, что плодилось при Bantam Books. Об этом – в самом начале поста.

В основном фанаты-то фильмов. Я лично не слышала ни об одном человеке, который бы зафанател от ЗВ по сиквелам.

А фильмы, что – не сиквелы? Тогда что же такое по вашему сиквел? В моём понимании Эпизод IV – это оригинал, а Эпизод V – уже сиквел.

Fey'lya

Я это уже слышал. Нет надобности мне это еще раз повторять  Кивок был не в твою сторону.
А Пламеневу - не трожь. Нет других фанфиков по которым можно пройтись? Так я тебе списочек дам. Разноси их в пух и прах в свое удовольствие. Но творение Пламеневой, несмотря на все недостатки\баги (плевать), - очень сильное произведение.

Я не собираюсь ничего разносить в пух и прах. Зачем мне это нужно? Веду себя, как говорит Макиэ Хиатари, по-американски, - только голосую не долларом, а личным временем (что в данном случае не менее ценно). А именно: не трачу своего личного времени на фанфики.
И про творение Пламеневой я спорить не стану. Но я же на него не наезжаю. Это был не наезд – мне казалось, я говорил чистую правду.

Katherine Kinn

как вписано в мир то, что отказавшийся от Силы любой ценой Люк (конец 6 эпизода)

Ну надо же… Надо будет пересмотреть шестой эпизод. Такие интересные подробности всплывают… . Люк, отказавшийся от Силы любой ценой? Навечно?

Kallista

В отличие от официального - не претендует на гонорар, а что касается читательского внимания, то авторам фэнфикшена оно гораздо более необходимо чем писателям, продающим свой труд. Это их единственный стимул.

Если бы у фанфикописцев был стимул – читательское внимание, их (фанфикописцев) не было бы и в помине. Потому как они бы писали самостоятельные произведения, которые можно было бы издать – и тогда читательского внимания было бы в несколько сот раз больше. У фанфикописцев совершенно другие стимулы. Какие? Некоторые из них уже огласила Витч.

[Макиэ Хиатари]

Gilad

По сравнению с чем? Такой фигни, какая была у Андерсона, Макбрайда, Макинтайр счас точно не пишут. Может быть, до Зана действительно никому из нынешних не потянуть, но это единичный экземпляр. И НОД, и книги о войнах клонов (которые сейчас все активно хвалят), написаны на довольно высоком уровне. Так что я не согласен. Качество улучшается.

НОД, ИМХО, написан на очень неровном уровне и во многом является переливанием из пустого в порожнее. Даже Стэкпол в НОДе скучнее, чем в РЭ. А Зан, если помните, вообще начал официальные сиквелы. Так что если никто до него не дотянул, стоит признать, что серия не улучшилась, хотя бы относительно первых своих книг.

Действительно, глупо. Если оно вам не нравится, зачем среди него что-то искать? Ищите там, где нравится.  Вот мне например изначально не нравится ГарриПоттер. Ну и не читаю я его, и не ищу там что-то, что (а вдруг) тронет за душу. И точку зрения свою при этом никому не навязываю. Раз народ это покупает и кушает, значит там действительно что-то есть (даже, быть может, достойное слова «литература»). Просто я этого не обнаружил. И вы точно так же не обнаружили этого в ЗВ.

Проблема в том, что я -- фанат ЗВ, к слову, изначально очень достойной фантастики. И искренно надеюсь, что когда-нибудь по теме, что породила великий фильм, выйдет достойная книга. Ну, безосновательная надежда, она умирает последней, что уж тут поделаешь... И то -- новую трилогию, после ее аннотации, я уже не куплю -- значит, надежда на последнем издыхании.

Да ради бога. Это же ваше ХО. Или вы из-за того, что что-то не держит марку, готовы пойти на баррикады и требовать держания этой марки?

У меня слишком дурные воспоминания о баррикадах для этого. А требовать я могу -- именно что Вами указанным способом.

Ну и отлично. Тогда и не надо указывать авторам, за какие деньги им работать. Тем более что основной доход идёт отнюдь не авторам, а в контору Лукича. Это его личное дело – как распоряжаться своим брэндом. Раз он захотел, чтобы возникло такое явление как EU, значит надо с этим смириться. Нравится оно вам или нет.

И опять Вы меня за кого-то другого приняли. Или употребили неверное слово, что для переводчика странно. Я не _указываю_, я _высказываю свое мнение_. Указывать может только облеченный властью -- хотя бы доверия.

Вы меня не поняли. Я не отношусь к тому пласту, который считает сиквелистов каким-то отдельным сословием, которое пригрело ручки на тёпленьком и пользуется своим привелегированным положением как хочет. Большинство из них – такие же поклонники ЗВ, как и мы. Они ничем не отличаются от нас. Им просто повезло заниматься любимым делом и вдобавок получать за это деньги.

Но согласитесь, что выпускать менее чем высококлассную продукцию под любимым именем -- значит делать этому имени дурную услугу. Вывод -- деньги и слава (о ней не забывайте) тут играют роль, и немаленькую. А мне, как поклоннику, неприятно, когда оное любимое имя используется для того, чтобы создать известность тем, кто без него не может ее добиться. Достойным я это не считаю.

Про марку качества – вы сами сказали – это ваше ХО. А не истина в последней инстанции. Я заметил, что вы читаете книги, а потом хаете их направо и налево. Какое-то нелогичное голосование долларом получается. Не нравится – но долларом всё равно продолжаете голосовать.

Ну, читать-то можно и не покупая.

А фильмы, что – не сиквелы? Тогда что же такое по вашему сиквел? В моём понимании Эпизод IV – это оригинал, а Эпизод V – уже сиквел.

Нет. Фильмы -- это трилогия. Уже в первой части, когда Вейдер не погиб, это было ясно. Это законченное произведение с логическим началом, завязкой, кульминацией, развязкой и концом -- и все это на протяжении трех частей. Сиквел же -- это продолжение уже законченного произведения.

Сообщение отредактировал Макиэ Хиатари - 1 Декабрь 2004, 02:50

[Katherine Kinn]

Ну надо же… Надо будет пересмотреть шестой эпизод. Такие интересные подробности всплывают…  . Люк, отказавшийся от Силы любой ценой?  Навечно?

А вы пересмотрите и пятый. и шестой. Ему нафиг не нужна Сила и знание, ради которых нужно пожертвовать друзьями. И император, и Вейдер предлагают ему Силу, знание, власть - Люк отказывается. Есть цена, которую он платить не согласен.
Так почему сиквелисты постоянно гоняют его "в поисках Силы"?
Откдуа взялось дурацкое продолжение "Люк на Темной стороне"? От бедности фантазии сиквелистов. После финала 6 эпизода Люка на Темную Сторону ничме не заманишь - ан нет, сиквелисты делают из Люка такого дурака, что он туда прямо таки лезет...

[Макиэ Хиатари]

Katherine Kinn

Откдуа взялось дурацкое продолжение "Люк на Темной стороне"? От бедности фантазии сиквелистов. После финала 6 эпизода Люка на Темную Сторону ничме не заманишь - ан нет, сиквелисты делают из Люка такого дурака, что он туда прямо таки лезет...

Я бы даже сказала, что не только факт, но и техника этого перехода -- от бедности оной фантазии. Любой человек может сломаться, даже взрослый и оформившийся, может предать свои идеалы -- вспомним Шаламова. Но не ТАК. Не по таким аргументам. Собственно, вообще не по аргументам. И не в такой час.