Отношение к фанфинкшену. По ЗВ., Фанфинкшен: "за" и "против" Опции

[Gilad]

Макиэ Хиатари

Так что если никто до него не дотянул, стоит признать, что серия не улучшилась, хотя бы относительно первых своих книг.

Кто ж виноват, что Зан с ходу так задрал планку?

Проблема в том, что я -- фанат ЗВ, к слову, изначально очень достойной фантастики. И искренно надеюсь, что когда-нибудь по теме, что породила великий фильм, выйдет достойная книга. Ну, безосновательная надежда, она умирает последней, что уж тут поделаешь... И то -- новую трилогию, после ее аннотации, я уже не куплю -- значит, надежда на последнем издыхании.

Искренне вам сожалею.
ЗВ-фильмы maybe и достойная фантастика, но к ним можно предъявить ту же кучу претензий, что и к книгам (можно как пример привести отношение к ЗВ мало кому неизвестного Гоблина – очень похоже на ваше отношение к книгам). Просто на фильмы вы смотрите через совершенно другую призму. И все недостатки им прощаете.

Но согласитесь, что выпускать менее чем высококлассную продукцию под любимым именем -- значит делать этому имени дурную услугу. Вывод -- деньги и слава (о ней не забывайте) тут играют роль, и немаленькую.

В предыдущей цитате это было достойным, теперь высококлассным. Я же говорю, что вы смотрите на фильмы просто под другим углом.
Далее, обратите внимание, что если так и есть, то дурную услугу имени оказывают не авторы, а те, кто их нанимает – Лукас и его контора. А уж какую дурную услугу они сами себе оказали, сняв первый эпизод…

А мне, как поклоннику, неприятно, когда оное любимое имя используется для того, чтобы создать известность тем, кто без него не может ее добиться.

В данном случае я насчитал только троих таких товарищей. И если насчёт Андерсона я согласен – он добился известности, ничего толкового не сделав, то Зан и Стэкпол действительно добились известности на Звёздных войнах, но мало найдётся людей, которые скажут, что они этого не заслужили.
Прочие авторы ЗВ добились известности отнюдь не своими книгами по ЗВ. Грег Бир, Кристин Раш и Вонда Макинтайр вообще получили Хьюго за свои неЗВ-шные творения, Хэмбли, Фостер и Салваторе – вообще миру ЗВ чуждые, а прославились они совершенно другим. И так можно перечислять по-порядку – славу писателям приносили далеко не сиквелы ЗВ.

Ну, читать-то можно и не покупая.

Тогда каким же долларом вы голосуете, позвольте поинтересоваться?

Нет. Фильмы -- это трилогия. Уже в первой части, когда Вейдер не погиб, это было ясно. Это законченное произведение с логическим началом, завязкой, кульминацией, развязкой и концом -- и все это на протяжении трех частей. Сиквел же -- это продолжение уже законченного произведения.

Если бы Новая Надежда провалилась в прокате (как предполагал изначально Лукас), никакой бы трилогии не было. Эпизод 4 – уже вполне себе законченное произведение – грандиозная победа наших, враги разгромлены, хэппи энд. Вейдер не погиб – но пропал без вести, и не факт, что такое окончание предусматривает какое-то продолжение. Вот Властелин Колец – это действительно изначально трилогия (после первой части ещё вообще ничего не ясно). Трилогия того же Зана – тоже изначально концептуальная трилогия. Новая Надежда – уже само по себе законченное произведение со всеми атрибутами. Эдак мы можем прийти и к тому, что Терминатор или Робокоп – тоже концептуальные трилогии.

Katherine Kinn

Ему нафиг не нужна Сила и знание, ради которых нужно пожертвовать друзьями.

С чего вы это взяли? Ему просто приходится сделать нелёгкий выбор и он говорит, что вернётся и закончит обучение. Где же тут отказ от Силы?

И император, и Вейдер предлагают ему Силу, знание, власть - Люк отказывается.

Люк отказывается от ТСС, а не от Силы вообще. Странная у вас трактовка тех событий.

Так почему сиквелисты постоянно гоняют его "в поисках Силы"?

Потому что Йода ему внушил, что он последний джедай, которому суждено всех спасти и возродить былое величие джедаев. Вот он и ищет себе подобных. ИМХО всё логично.

Откдуа взялось дурацкое продолжение "Люк на Темной стороне"?

А вот здесь с вами соглашусь. Тёмная империя – действительно набор нелепиц и несуразностей. Но не стоит же судить обо всей EU по одной лишь Dark Empire…

[Luke Skywalker]

Katherine Kinn

Откдуа взялось дурацкое продолжение "Люк на Темной стороне"? От бедности фантазии сиквелистов. После финала 6 эпизода Люка на Темную Сторону ничме не заманишь - ан нет, сиквелисты делают из Люка такого дурака, что он туда прямо таки лезет...

Больше просто придумать нечего. А для сюжета что-то надо, вот и стараются изо всех сил что-то выжать из уже оконченного произведения.

[Fey'lya]

Gilad
Я не собираюсь ничего разносить в пух и прах. Зачем мне это нужно? Веду себя, как говорит Макиэ Хиатари, по-американски, - только голосую не долларом, а личным временем (что в данном случае не менее ценно). А именно: не трачу своего личного времени на фанфики.
По-амеровски ты себя не ведешь. Личное время ценится не только у них. Для некоторых трата личного времени - почитывать сиквелистов. Всё относительно.

И про творение Пламеневой я спорить не стану. Но я же на него не наезжаю. Это был не наезд – мне казалось, я говорил чистую правду.
From your point of view

p.s. Ладно, в отношении к фанфикам мы с тобой по разные стороны баррикад, но отношение к сиквелистам более менее схожее. НОД - сильнейшая серия. Хоть какие-то свежие идеи авторы подкинули.

[redice]

Однако..какая интереснейшая дискуссия получилась ...Ну а я собственно получила ответ на вопрос, которым задавалась, создавая тему...20 к 5 ...Все таки большинству людей фикшен нравится (хотя бы на нашем форуме)...Хотя вот для меня был сюрприз..узнать о том, что некоторые люди к фикшену и книги (сиквелы/приквелы) относят ...Хмм...

[Kallista]

Если бы у фанфикописцев был стимул – читательское внимание, их (фанфикописцев) не было бы и в помине. ...У фанфикописцев совершенно другие стимулы. Какие?

Я пишу фэнфикшны. И я могу точно назвать цели своей работы, первая из которых - читательское внимание. Писать ради самовыражения - "в стол" - просто не имеет смысла.

Добавлено:

НОД - сильнейшая серия. Хоть какие-то свежие идеи авторы подкинули.

...2 предложения, совершенно противоречащих друг другу по смыслу. Но как звучат!!!

Сообщение отредактировал Kallista - 1 Декабрь 2004, 18:53

[Fey'lya]

Kallista
Извините, в чем противоречие? Да, я не в восторге от ЕУ донодовского периода, потому как эксплуатируют одну и ту же идею: империю и ситов. Из раза в раз.
В НОДе все совершенно иначе. Сама серия в принципе выстроена по-другому, потому - сильнейшая. Еще вопросы будут?

[Макиэ Хиатари]

Gilad

Кто ж виноват, что Зан с ходу так задрал планку?

Планку задрала, извините, трилогия. Зан до нее, в сущности, не дотянул.

ЗВ-фильмы maybe и достойная фантастика, но к ним можно предъявить ту же кучу претензий, что и к книгам (можно как пример привести отношение к ЗВ мало кому неизвестного Гоблина – очень похоже на ваше отношение к книгам). Просто на фильмы вы смотрите через совершенно другую призму. И все недостатки им прощаете.

Претензии можно предьявить всем -- от Шекспира до Брэдбери. Просто трилогия является грамотным, хорошо оформленным, многоуровневым и при том не заумным эпосом. Это невероятная редкость -- не удалось такое даже Герберту и Азимову, не говоря уж о других фантастах. Собственно, сам Лукас не удержал эту планку в приквелах. А сиквелы -- главным и первым образом экшн с потугами на философию, каковая у них выходит плохо. Впрочем, экшн главным образом тоже -- одно и то же, только вид сбоку.

В предыдущей цитате это было достойным, теперь высококлассным. Я же говорю, что вы смотрите на фильмы просто под другим углом.

А то, что достойно, не может быть высококлассно? В том, что касается литературы, для меня одно подразумевает другое.

Далее, обратите внимание, что если так и есть, то дурную услугу имени оказывают не авторы, а те, кто их нанимает – Лукас и его контора. А уж какую дурную услугу они сами себе оказали, сняв первый эпизод…

Чего я не отрицаю -- но авторов же тоже не притягивают за уши и не запирают в подвале. Это взаимовыгодное дело, но недостойное со всех сторон. Другой вопрос, что Лукас все же создатель, и имеет право делать со своим творением, что хочет. А вот брать на себя смелость продолжать нечто, подобное трилогии, не имея на то способностей -- это очень зря.

В данном случае я насчитал только троих таких товарищей. И если насчёт Андерсона я согласен – он добился известности, ничего толкового не сделав, то Зан и Стэкпол действительно добились известности на Звёздных войнах, но мало найдётся людей, которые скажут, что они этого не заслужили.

Своей определенной -- да.

Прочие авторы ЗВ добились известности отнюдь не своими книгами по ЗВ. Грег Бир, Кристин Раш и Вонда Макинтайр вообще получили Хьюго за свои неЗВ-шные творения, Хэмбли, Фостер и Салваторе – вообще миру ЗВ чуждые, а прославились они совершенно другим.

Кстати, интересная тенденция -- что Раш, что Макинтайр, что Хэмбли, что Сальваторе, что Фостер планку не выдержали. При том, что талантливые писатели. Но во всех случаях книги, что они написали по ЗВ, -- ИМХО худшие в их послужном списке.

Тогда каким же долларом вы голосуете, позвольте поинтересоваться?

Тем, который тратила, а теперь не трачу. Как Вы и заметили. Серия потеряла качество -- и я голосую против, больше на нее не тратясь.

Если бы Новая Надежда провалилась в прокате (как предполагал изначально Лукас), никакой бы трилогии не было.

Вполне возможно. Но не потому, что трилогия не есть единое произведение, а потому, что рассказывать дальше никому не интересную историю неразумно.

Эпизод 4 – уже вполне себе законченное произведение – грандиозная победа наших, враги разгромлены, хэппи энд. Вейдер не погиб – но пропал без вести, и не факт, что такое окончание предусматривает какое-то продолжение.

Предусматривает. Это классический ход.

Вот Властелин Колец – это действительно изначально трилогия (после первой части ещё вообще ничего не ясно). Трилогия того же Зана – тоже изначально концептуальная трилогия. Новая Надежда – уже само по себе законченное произведение со всеми атрибутами. Эдак мы можем прийти и к тому, что Терминатор или Робокоп – тоже концептуальные трилогии.

Нет -- потому что под конец Терминатора все сказано и все заявленные враги побеждены и уничтожены. А "Новая надежда" оставляет очень много белых пятен -- Империя осталась, пусть и лишилась супероружия, Вейдер жив, Люк Джедаем не стал... Какой хэппи-энд? Промежуточная победа, не более того.

[Gilad]

Макиэ Хиатари

Планку задрала, извините, трилогия. Зан до нее, в сущности, не дотянул.

Вы забыли поставить здесь «ИМХО». Потому как моё ХО по этому вопросу кардинально отличается от вашего.

Просто трилогия является грамотным, хорошо оформленным, многоуровневым и при том не заумным эпосом.

Что можно сказать и о некотором количестве сиквелов.

Чего я не отрицаю -- но авторов же тоже не притягивают за уши и не запирают в подвале. Это взаимовыгодное дело, но недостойное со всех сторон. Другой вопрос, что Лукас все же создатель, и имеет право делать со своим творением, что хочет. А вот брать на себя смелость продолжать нечто, подобное трилогии, не имея на то способностей -- это очень зря.

1) Многие авторы пришли в ЗВ уже состоявшимися, и я вам это показал. Вы так заявляете, что они не имеют способностей, будто с ними знакомы.
2) Ещё раз вас спрашиваю: причёт тут авторы? Они не брали на себя никакой смелости. Это фанфикеры берут на себя смелость коверкать любимую вселенную, как захотят.
Цитирую вас: Лукас всё же создатель и имеет право делать со своим творением, что хочет. Почему право снимать приквелы вы ему даёте, а в праве нанимать авторов для сочинения продолжений вы ему отказываете?

Кстати, интересная тенденция -- что Раш, что Макинтайр, что Хэмбли, что Сальваторе, что Фостер планку не выдержали. При том, что талантливые писатели. Но во всех случаях книги, что они написали по ЗВ, -- ИМХО худшие в их послужном списке.

Мы ж тут обсуждали, не какие книги они написали. Вы заявили, что все поголовно авторы греют руки на ЗВ. Я вам показал, что это мнение ошибочно.
Насчёт перечисленных я согласен. Не фонтан. Но есть же и другие. Есть Оллстон, есть Киз, есть Перри, Деннинг, Ривз. Их произведения написаны на вполне достойном уровне.

Тем, который тратила, а теперь не трачу. Как Вы и заметили. Серия потеряла качество -- и я голосую против, больше на нее не тратясь.

А…, так вы теперь не тратите. Вчера тратили, сегодня уже нет. Ну и как, стало от этого серии хуже?
Знаете, мне почему-то на ум сейчас приходят оголтелые фанаты-толкинисты, которые видят вокруг себя только родимый ВК Толкина, а всё остальное, что относится к продукту, но сочинено не мэтром, кроют начём свет стоит, и экранизацию Джексона в первую очередь. Она дескать потеряла в качестве. Мы такое не принимаем. А фильм при этом собрал такую коллекцию Оскаров, что другие обзавидовались бы. Но всё равно – искаверканы идеи мэтра, и всё тут. К чему у меня вдруг возникли такие мысли – даже сам не знаю.

Нет -- потому что под конец Терминатора все сказано и все заявленные враги побеждены и уничтожены. А "Новая надежда" оставляет очень много белых пятен -- Империя осталась, пусть и лишилась супероружия, Вейдер жив, Люк Джедаем не стал... Какой хэппи-энд? Промежуточная победа, не более того.

Да ладно? В чём же отличие того же Терминатора? Берём первый фильм. Убит только один Терминатор, а сколько их там ещё? Скайнет осталась, пусть и лишилась одного Терминатора, главный герой (Джон Коннор), не то что джедаем не стал – он даже не рождён. Белых пятен в фильме немеряно. И кстати, знаете, белые пятна оставляют в очень многих фильмах. Это на случай, если оригинал окажется успешным, и будет экономически выгодно снять продолжение.
Вот вам ещё пример – фильм Звёздный десант. Заканчивается практически ничем – герои берут в плен жука-мозга и начинают из него выпытывать секреты жуков. И всё. Жуки не уничтожены. К их родной планете герои даже не подошли. Угроза висит, и ещё какая. Просто, так сказать, героям подарена новая надежда, которую они будут как-то реализовывать в будущем. Неужели это концептуальная трилогия? Так где же номер два и номер три? Почему они не сняты? И почему не написаны Хайнлайном?
Возвращаемся к нашим баранам. В 6-м эпизоде ЗВ мы видим, как уничтожена ещё одна звёздная станция и убит отрицательный персонаж. Но Империя при этом никуда не делась. Её не уничтожили. Очередное белое пятно. На пост императора встаёт преемник, и всё начинается по новой. Могу сказать, как и вы: Какой хэппи-энд? Промежуточная победа, не более того.. Благо, хорошо известно, что Лукас замышлял ещё и третью трилогию слепить. Сиквел, как вы говорите. Такой же сиквел, какими были Эпизоды V и VI.

Fey'lya

По-амеровски ты себя не ведешь. Личное время ценится не только у них. Для некоторых трата личного времени - почитывать сиквелистов. Всё относительно.

А я разве не про это говорил? Именно так. Для меня лишняя трата времени – читать ФФ. Для других – сиквелистов. Нормальный подход. Полностью его одобряю. Потому и не понимаю тех людей, которые не любят сиквелы и при этом тратят на них время.

Цитата: И про творение Пламеневой я спорить не стану. Но я же на него не наезжаю. Это был не наезд – мне казалось, я говорил чистую правду.

From your point of view

Причём здесь point of view? Хочешь сказать, в фанфике Пламеневой всё рОвно стыкуется с книгами и фильмами? А это была моя единственная претензия. А других я к ней не имею – отличный фанфик.

Ладно, в отношении к фанфикам мы с тобой по разные стороны баррикад

Я не собираюсь лезть на баррикады. Какой мне в этом прок? Не вижу смысла метать в ФФ те гневные стрелы, которые тут многие метают в официальные книги.

[TRAUN]

И еще одно высказывание "ЗА" фан-литературу" Как уже говорил не раз, МНОГО ЗВ - НЕ БЫВАЕТ. Для настоящих фанатов, разумеется...

[Макиэ Хиатари]

Gilad

Вы забыли поставить здесь «ИМХО». Потому как моё ХО по этому вопросу кардинально отличается от вашего.

Извиняюсь, упустила этот момент. Но, кстати, почему таково Ваше мнение?

Что можно сказать и о некотором количестве сиквелов.

Нет. Потому что ни один из них не является эпосом. И это как раз не ХО -- у эпоса есть четкие свойства, это литературный термин.

1) Многие авторы пришли в ЗВ уже состоявшимися, и я вам это показал. Вы так заявляете, что они не имеют способностей, будто с ними знакомы.

Я сказала, что считаю эти способности для заданной цели недостаточными.

2) Ещё раз вас спрашиваю: причёт тут авторы? Они не брали на себя никакой смелости. Это фанфикеры берут на себя смелость коверкать любимую вселенную, как захотят.

Авторы это делают в той же мере. Один Андерсон чего стоит.

Цитирую вас: Лукас всё же создатель и имеет право делать со своим творением, что хочет. Почему право снимать приквелы вы ему даёте, а в праве нанимать авторов для сочинения продолжений вы ему отказываете?

Он вправе делать что хочет, я ему ни в каком праве не отказываю. Да за кого ж Вы меня принимаете -- за Единого Творца или президента США? Я говорю только, что считаю это недостойным -- со всех сторон.

Мы ж тут обсуждали, не какие книги они написали. Вы заявили, что все поголовно авторы греют руки на ЗВ. Я вам показал, что это мнение ошибочно.
Насчёт перечисленных я согласен. Не фонтан. Но есть же и другие. Есть Оллстон, есть Киз, есть Перри, Деннинг, Ривз. Их произведения написаны на вполне достойном уровне.

Так. А теперь давайте сравним их с уже упоминавшимися Саймаком, Хайнлайном, Гербертом, Азимовым и Брэдбери -- и что получим? Если честно?

А…, так вы теперь не тратите. Вчера тратили, сегодня уже нет. Ну и как, стало от этого серии хуже?

Она потеряла часть дохода. Мизерную, но часть. Если к моему мнению склонится большое количество людей, она потеряет большую. Вы вообще о чем? О том, что могу сделать конкретно я? Что могу, то сделала. Или Вы мне предлагаете пойти подорвать офис Лукаса?

Знаете, мне почему-то на ум сейчас приходят оголтелые фанаты-толкинисты, которые видят вокруг себя только родимый ВК Толкина, а всё остальное, что относится к продукту, но сочинено не мэтром, кроют начём свет стоит, и экранизацию Джексона в первую очередь. Она дескать потеряла в качестве. Мы такое не принимаем.

И зря такое делают -- фильм, за некоторыми нареканиями, прекрасен. С Ниенной спорить уже можно -- при всем знании первоисточника, извращает она многое. А насчет Перумова и спорить недостойно знатока. Так что это смотря что.

А фильм при этом собрал такую коллекцию Оскаров, что другие обзавидовались бы. Но всё равно – искаверканы идеи мэтра, и всё тут.

Коммерческая успешность, кстати, мерилом качества не является.

К чему у меня вдруг возникли такие мысли – даже сам не знаю.

Я тоже.

Да ладно? В чём же отличие того же Терминатора? Берём первый фильм. Убит только один Терминатор, а сколько их там ещё? Скайнет осталась, пусть и лишилась одного Терминатора, главный герой (Джон Коннор), не то что джедаем не стал – он даже не рождён. Белых пятен в фильме немеряно.

Задача, поставленная перед фильмом, решена -- вспомните, там условием было то, что если Коннор выживет, он победит. Задача, чтобы выжил. И это было сделано.

И кстати, знаете, белые пятна оставляют в очень многих фильмах. Это на случай, если оригинал окажется успешным, и будет экономически выгодно снять продолжение.

Это, простите, теперь так. Во времена трилогии это еще не вошло в моду.

Вот вам ещё пример – фильм Звёздный десант. Заканчивается практически ничем – герои берут в плен жука-мозга и начинают из него выпытывать секреты жуков. И всё. Жуки не уничтожены. К их родной планете герои даже не подошли. Угроза висит, и ещё какая. Просто, так сказать, героям подарена новая надежда, которую они будут как-то реализовывать в будущем. Неужели это концептуальная трилогия? Так где же номер два и номер три? Почему они не сняты? И почему не написаны Хайнлайном?

Потому, что Хайнлайн сказал все, что хотел.

Возвращаемся к нашим баранам. В 6-м эпизоде ЗВ мы видим, как уничтожена ещё одна звёздная станция и убит отрицательный персонаж. Но Империя при этом никуда не делась. Её не уничтожили. Очередное белое пятно. На пост императора встаёт преемник, и всё начинается по новой.

Простите, но у Империи нет законного преемника. Дальнейшее ее поражение предсказуемо -- она неизбежно станет пожирать себя изнутри. Да и главное все же -- Сит-то больше нет.

Могу сказать, как и вы: Какой хэппи-энд? Промежуточная победа, не более того.. Благо, хорошо известно, что Лукас замышлял ещё и третью трилогию слепить. Сиквел, как вы говорите. Такой же сиквел, какими были Эпизоды V и VI.

Вы еще скажите, что 5-й эпизод был отдельным фильмом, на котором можно было закончить трилогию.

[Gilad]

Макиэ Хиатари

Извиняюсь, упустила этот момент. Но, кстати, почему таково Ваше мнение?

Очень просто. Поклонником серии я стал отнюдь не после просмотра фильмов, а после трилогии Зана. Хотя фильмы я смотрел намного раньше. Вот так. И трилогия Зана мне представляется грамотным, сбалансированным во всём и прежде всего качественным и интересным литературным произведением. Может быть, выше ОТ её поставить и нельзя, но на одном уровне с творением Лукаса – это точно. А приквелы здесь и рядом не стояли.

Нет. Потому что ни один из них не является эпосом. И это как раз не ХО -- у эпоса есть четкие свойства, это литературный термин.

Различий между ОТ и сиквелами с точки зрения эпичности я не вижу. А даже если они и есть (не литературовед, бросаться словами не буду), какое это в данном случае имеет значение? Сиквелы должны быть исключительно эпосом, иначе не будет знака качества, так я понял?

Я сказала, что считаю эти способности для заданной цели недостаточными.

Считайте. А я считаю достаточными (не у всех писателей, но у многих). Кто из нас прав? Достаточно ли одного вашего считания, чтобы называть их произведения недостойными называться литературой и ЗВ и портящими брэнд?

Он вправе делать что хочет, я ему ни в каком праве не отказываю. Да за кого ж Вы меня принимаете -- за Единого Творца или президента США?

В предыдущем посте вы сказали: Другой вопрос, что Лукас все же создатель, и имеет право делать со своим творением, что хочет. А вот брать на себя смелость продолжать нечто, подобное трилогии, не имея на то способностей -- это очень зря. Т.е. распределили права – этот имеет право, этот не имеет. А вот ещё я нашёл: Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву. Может быть, это я вас должен спросить, не президент ли вы США или там Творец какой?

Я говорю только, что считаю это недостойным -- со всех сторон.

Т.е., если я вас правильно понял, авторы, к которым из конторы Лукаса пришло предложение написать сиквел, должны были отказаться под тем предлогом, что это недостойно? Тогда предложение пошло бы кому-то ещё и до тех пор, на него не согласился бы кто-то, кто вообще не смыслит ни в ЗВ, ни в литературе.

Так. А теперь давайте сравним их с уже упоминавшимися Саймаком, Хайнлайном, Гербертом, Азимовым и Брэдбери -- и что получим? Если честно?

Послушайте, а мы разве сравниваем современных писателей с Толстым или Достоевским? Ну вы даёте… Эдак до чего ж мы докатимся? Что теперь писать фантастическую литературу недостойно, потому что она всё равно не выдержит сравнения с Хайнлайном и Азимовым?
С другой стороны, вот ещё одна ваша сентенция: Кстати, интересная тенденция -- что Раш, что Макинтайр, что Хэмбли, что Сальваторе, что Фостер планку не выдержали. При том, что талантливые писатели. Но во всех случаях книги, что они написали по ЗВ, -- ИМХО худшие в их послужном списке. О чём это говорит? О том что, далеко не факт, что тот же Саймак или Герберт могли бы написать достойную вещь по ЗВ. И она не была бы худшей в их послужном списке.

Она потеряла часть дохода. Мизерную, но часть. Если к моему мнению склонится большое количество людей, она потеряет большую.

За счёт пиратов (которые выкладывают всё имеющееся у них в свободное пользование, так что у вас есть возможность читать, не покупая) она теряет столько дохода, что вы своими копейками вряд ли что-то измените. При этом серии всё равно плохо не становится.

О том, что могу сделать конкретно я? Что могу, то сделала. Или Вы мне предлагаете пойти подорвать офис Лукаса?

Знаете, у вас слегка агрессивный подход к вопросу. Это всё недостойно, это всё нельзя назвать литературой. Так что, если вы таки пойдёте что-то подрывать, я не сильно удивлюсь.

И зря такое делают -- фильм, за некоторыми нареканиями, прекрасен.

О, вы фанат ВК? Знаете, я общался с некоторыми фанатами Толкина, а кроме того слышал высказывания многих фанатов сразу после посещения кинотеатра. Они эту экранизацию и за грязь-то не считают. Как это… экранизация не тянет на планку, поднятую мэтром… не держит марку качества, а значит недостойна издаваться под этим брэндом. Это к вопросу об оголтелом ВК-фанатизме, который мне почему-то вспомнился, а почему – не понял ни я, ни вы. Проведите параллели, неужели не нашли ничего общего?

Задача, поставленная перед фильмом, решена -- вспомните, там условием было то, что если Коннор выживет, он победит. Задача, чтобы выжил. И это было сделано.

Ну так и в Э4 задача решена. Принцесса спасена, станцию взорвали, наши победили, все – просто герои. Вполне законченный сюжет. Разве стояла задача убить Вейдера?

Это, простите, теперь так. Во времена трилогии это еще не вошло в моду.

Откуда вы знаете? Я тогда не жил, не могу сказать, что там вошло и в какую моду.

Потому, что Хайнлайн сказал все, что хотел.

А это вы откуда знаете? Может, у него было в планах продолжение, просто он не сумел реализовать его по каким-то причинам. Может, времени не хватило? Всё-таки у Лукаса кроме ЗВ своих проектов было раз-два и обчёлся, а ЗВ – ещё и самый коммерчески удачный, чтобы продолжать его. А у Хайнлайна идей было немеряно и все хотелось реализовать. Всё могло случиться.
Нет, в Звёздном десанте как раз сюжет абсолютно незаконченный, а белых пятен столько, что рябит в глазах. И тем не менее логического продолжения нет. А теперь сравниваем с ЗВ. Ну что, Э5 – не сиквел?

Простите, но у Империи нет законного преемника. Дальнейшее ее поражение предсказуемо -- она неизбежно станет пожирать себя изнутри. Да и главное все же -- Сит-то больше нет.

В фильме это как-то озвучено? Что больше нет ситов, что нет законного преемника… Киньте плз цитату.
Это как раз по сиквелам (которые вы так горячо «любите») нам стало известно, что всё в точности так, как вы сказали.
А может быть, у императора был сын (тоже сит), который после смерти папы наследует его трон, снова собирает воедино флот и армию империи и даёт такой отпор повстанцам, что победа при Эндоре сообще оказывается бессмыссленной – кроме уничтожения очередной ЗС и очередного плохого героя они там ничего не добились. Ну что, такое продолжение было возможно? (Исходя лишь из событий ОТ, а не из того, что написали потом). Оставшаяся в живых после 6-го эпизода Империя – это же огромное белое пятно.

Вы еще скажите, что 5-й эпизод был отдельным фильмом, на котором можно было закончить трилогию.

Смеётесь? Речь шла только о 4-м эпизоде, причём тут пятый? Пятый и шестой – сиквелы 4-го. Шестой – не сиквел пятого, а продолжение. Можно назвать второй частью пятого. Благо 6-й эпизод логически начинается на том месте, где закончился пятый.

Сообщение отредактировал Gilad - 2 Декабрь 2004, 19:12

[Kallista]

Извините, в чем противоречие?

Вопросов нет и не было. Мне просто очень понравилось как вы это сказали.
НОД - сильнейшая серия.
...и тут же:
Хоть какие-то свежие идеи авторы подкинули.
Что вполне можно понять как вещь вроде сильнейшая, но в целом, без "хоть каких-то свежих идей", прямо без слёз не взглянешь!

Нет, честно, мне понравилось! Акробат пера!!!

За счёт пиратов (которые выкладывают всё имеющееся у них в свободное пользование, так что у вас есть возможность читать, не покупая) она теряет столько дохода, что вы своими копейками вряд ли что-то измените. При этом серии всё равно плохо не становится.

long live book piracy!
Если бы не пираты, эта самая серия (и не только!) так не приобрела бы и трети своих читателей. Особенно в России, где трудно и с переводами, и с переизданиями.

Нет, в Звёздном десанте как раз сюжет абсолютно незаконченный, а белых пятен столько, что рябит в глазах. И тем не менее логического продолжения нет.

А "Звёздный десант-2"? Пусть не прямое продолжение сюжетной линии, но по крайней мере хоть какое-то развитие идеи. ИМХО, конечно, какое...

Оставшаяся в живых после 6-го эпизода Империя – это же огромное белое пятно.

Не-а. Это огромная чёрная дыра, в которую осмелились заглянуть новелизаторы. И каждый, как в зеркале Галадриэли, увидел в ней своё.

Сообщение отредактировал Kallista - 2 Декабрь 2004, 20:29

[Gilad]

Kallista

Если бы не пираты, эта самая серия (и не только!) так не приобрела бы и трети своих читателей. Особенно в России, где трудно и с переводами, и с переизданиями.

Не факт, что там кто-то ориентируется на наш рынок и он кому-то нужен. Но для России это действительно как глоток свежего воздуха.

А "Звёздный десант-2"? Пусть не прямое продолжение сюжетной линии, но по крайней мере хоть какое-то развитие идеи. ИМХО, конечно, какое...

Nope. Десант-2 – это как раз попытка людей, не имевших не малейшего отношения к Десанту-1, сыграть на раскрученном имени. Попытка вполне себе провальная. Сейчас даже приводится как пример того, как не надо снимать продолжения. К сюжету Десанта и озвученым в нём идеям имеет крайне далёкое отношение. Можно сказать, фильм, навеянный Десантом-1, эдакий фанфик по мотивам. Я говорил о прямом продолжении фильма, о раскрытии тех деталей, которые так и остались белыми пятнами.
Что фильм, что книга заканчиваются одинаково – намётками на будущее. Которое так и не прояснилось.

Это огромная чёрная дыра, в которую осмелились заглянуть новелизаторы. И каждый, как в зеркале Галадриэли, увидел в ней своё.

Эх, Каллиста, не читаете вы, то что я пишу. Приходится повторяться. Это вы, как представитель фанфикеров, ОСМЕЛИВАЕТЕСЬ туда заглянуть и видите там, что вам заблагорассудится. А авторы книг – не осмеливаются, их приглашает контора LucasBooks, и они пишут книги по её заказу. Единственный, кто миновал сию процедуру – это Фостер со своим «Осколком». И посмотрите, какая из этого вышла фигня.
И ещё. В данной конкретной ветке нашего с Макиэ разговора обсуждалось не то, что там видели новеллизаторы. А то, что было видно по фильмам. А именно – огромное белое имперское пятно после шестого эпизода. Такое же белое, каким оно было и после четвёртого эпизода.

[Dark Side]

Фаефикшн по моему - это рассказ написанный фанатом ЗВ. Не важно, как написанный. Если я не прав, скажите. Сам я люблю писать небольшие рассказики (кто читал - знают) но их можно оценить по 5-ти бальной системе как 2(может даже -2 )
Люблю фанфики, но обычно на большие нету времени(((

[Fey'lya]

Kallista
Что вполне можно понять как вещь вроде сильнейшая, но в целом, без "хоть каких-то свежих идей"
Насчет "в целом" - не приплетайте. Свежие идеи _есть_, в отличии от донодовского периода. А десять раз повторять то, что было сказано до меня - не собираюсь.

прямо без слёз не взглянешь!
Да плевать я хотел. Со слезами или же без оных Вы это читали. Мне это глубоко фиолетово. Вы только сильно не рыдайте, а то не дай Бог клавиатуру замкнет.

Gilad
С Пламеневой - май мистэйк. Извини

А именно – огромное белое имперское пятно после шестого эпизода.
Да кстати, что думаешь насчет того КАК сиквелисты разрулили тему с Империей? Логично ли? Как-то этот вопрос уже затрагивали в дискуссии с Бредом...