Учителя Джедаев. Их падаваны, ошибки , их жизнь., Свободное обсуждение. Опции

[Cilghal]

Witch

А что, ТСС предполагает обязательное издевательство над собственным потомством? Вейдер же родную дочь пытал. Его не может это не беспокоить. Все-таки он не семье и родственных связях поведен был.

Как-то читала здесь тему про, что не было по Лее видно, что её пытали.

Альянс боролся против императора и империи. И только. Нигде не сказано, что он предполагал восстанавливать орден джедаев.

Алянс назывался- Альянс за восстановление Республики. И что они собирались восстанавливать Республику только наполовину? Ведь Орден был важной частью Старой Республики. И врядли бы она (Республика) просуществовала бы так долго без Ордена Джедаев.
Очень большую роль в победе Алянса над Империей сыграли именно джедаи. Так же Лея почему-то сразу обратилась за помошью к Оби-Вану, который был джедаем.

Но это ваша интерпретация. Что там творилось под черепушкой у Вейдера нам неизвестно.

Неизвестно, конечно. Но как-то верится с трудом, что Вейдер спас сына только из-за того, что Люк просил о помощи. Ведь он действительно не хотел убивать Люка. (как видно из пятого эпизода). Хотя не могу сказать, что он руку сыну отрубил случайно.
Макиэ Хиатари

А насчет раскаяния перед смертью... так в чем тут Темному раскаиваться-то? Раскаиваются в том, в чем чувствуют себя виновными, а здесь он кругом оправдан -- по логике Тьмы. Так что тут два пути -- либо перешел таки на сторону Света, либо его слова... мягко скажем, непонятны.

Полностью согласна. Да Лукас очень неясно представил сцену разговора Люка и Вейдера. Но я думаю, что идеи фильма и идеи о избранном всё же больше подходит вариант, того, что Вейдер вернулся на ССС. В чём же тогда эта избранность заключается?

[Witch]

Cilghal

не было по Лее видно, что её пытали.

А психотропные препараты наружных следов не оставляют.

Орден был важной частью Старой Республики. И врядли бы она (Республика) просуществовала бы так долго без Ордена Джедаев.

А почему нет? Создали бы свой корпус дипломатов и вооруженные силы. И только. Кстати, Новая республика вполне спокойно без этих самых джедаев обходилась. И что-то не заметно, что стремилась побыстрее их загрузить разными миссиями. Только Люка использовали на всю катушку, и то, не столько из-за его качеств, сколько из-за мистического имиджа и славы героя войны.

Так же Лея почему-то сразу обратилась за помошью к Оби-Вану, который был джедаем.

А она об этом знала? Она же обращается за помощью к генералу Кеноби, другу своего отца, а не к джедаю.

Ведь он действительно не хотел убивать Люка.

А он и не убивал. За него это вполне успешно делал император.

В чём же тогда эта избранность заключается?

Ну уж никак не в прогулке между сторонами силы. Эни должен был принести балланс и он его принес, уничтожив и орденских джедаев, и ситхов.

[Макиэ Хиатари]

Cilghal

Да Лукас очень неясно представил сцену разговора Люка и Вейдера. Но я думаю, что идеи фильма и идеи о избранном всё же больше подходит вариант, того, что Вейдер вернулся на ССС. В чём же тогда эта избранность заключается?

Лукас все очень ясно представил -- он снял эпос, он следует архетипам. Только попав на форум, я поняла, что впридачу к до боли очевидным аллюзиям к мифам, легендам и теологии требовался еще прямой текст: "Да, блин, сын, я теперь вот перехожу на Светлую сторону! Понял? На всякий случай еще раз повторяю! Оставляю Тьму и возвращаюсь в Свет!" Хорошо только, что Лукас тогда не понял, что такое пояснение нужно -- зато понял потом: специально для фанатов на официальном сайте ЗВ написано оным прямым текстом: "вернул свою душу с Темной стороны и исчез в Светлую."

Сообщение отредактировал Макиэ Хиатари - 2 Декабрь 2004, 07:48

[Fey'lya]

Witch
Классная идея Просто таки просится для фанфика...Правда с точки зрения официальной позиции - ересь
Тогда вопрос: ну прорвало Кеноби в файте с Молом ( здесь подписываюсь), потерял контроль, и завалил Сита. А дальше? Снова "джедайничать" стал? Думаю, Йода почувствовал бы перемену, произошедшую в Кеноби...

Alena_Skywalker
Мы смотрим совершенно разными глазами на одно и то же и видим совершенно разное.
Да, похоже на то.

Просто тогда считайте, что любой впервые поддавшийся ТСС новичок может превзойти даже опытного сита
Нет, я просто буду считать, что ТСС помогла Кеноби в файте с Молом.
А насчет "превзойти" - я ничего подобного не говорил.
---
А ориентируюясь на г-жу Уотсон, могу сказать, что абсолютно не удивлен отношением Энакина к Кеноби. Обик - одна сплошная ходячая зануда. Сельхозкорпус для него был бы лучшим вариантом.


Добавлено:

Кстати, Новая республика вполне спокойно без этих самых джедаев обходилась. И что-то не заметно, что стремилась побыстрее их загрузить разными миссиями.

НР эти самые Джедаи и спасали из раза в раз. Сенат о помощи их практически не просил, потому как Скайуокер и без их просьбы всю работу делал
Тольку в дилогии Трауна Мон Мотма введет Люка в большую политику. Тогда и начнутся "официальные просьбы".

[Witch]

Fey'lya

Классная идея  Просто таки просится для фанфика

Уже. В "Двух джедяах..." и озвучила.

Правда с точки зрения официальной позиции - ересь

Хорошо, что я с ней не знакома. Проще фантазировать.

Тогда вопрос: ну прорвало Кеноби в файте с Молом ( здесь подписываюсь), потерял контроль, и завалил Сита. А дальше?

А дальше вернулся к привычному способу использования силы. Он же не на ТСС перешел, а просто силу через чувства пропустил по-ситхски. Джедаи и ситхи отличались же именно способом использования силы, а не ее окраской. Джедай может использовать ТСС и быть темным, ситх вполне может пользоваться ССС и оставаться светлым. Так что Йоде просто нечего было чувствовать.

НР эти самые Джедаи и спасали из раза в раз.

А можно подробнее. Мне казалось, что они там у себя в академии сидели и не очень-то наружу высовывались.

Сообщение отредактировал Witch - 2 Декабрь 2004, 10:21

[Fey'lya]

Witch
Уже. В "Двух джедяах..." и озвучила.
Да? Как это я мог пропустить

Он же не на ТСС перешел, а просто силу через чувства пропустил по-ситхски.
Это по-вашему не ТСС? Если вы говорите, что из шахты навстречу Молу летел _Сит_. Как тогда это понимать? Нельзя сбегать на ТСС, поиграться с эмоциями и вернуться обратно. Такого даже у сиквелистов нет. Сей процесс они рисуют гораздо сложнее.

ситх вполне может пользоваться ССС и оставаться светлым.
Расшифруйте плиз мысль. Боюсь, я не ухватил её суть. Сдается мне, это ересь неимоверная

А можно подробнее. Мне казалось, что они там у себя в академии сидели и не очень-то наружу высовывались.
События, связанные с Даалой, припоминаете? Апрентисы Академии вынесли имперский флот, ведомый Пеллеоном. Целую группу ИЗР, с которой справиться могла только чуть ли ли не половина всего флота НР. А флот этот был раскидан по всей галактике. Собрать оперативно его было невозможно => НР попадала бы тогда в очень неприятную ситуацию. До НОДа - это было одно из самых заметных "достижений" апрентисов Академии. Кипа можно вспомнить, но его поведение не все назовут "джедайским"...
Дальше геройствовал в основном Люк с Марой: Дилогия Трауна, Survivor`s Quest.
В НОДе Джедаи уже все вместе удерживали НР от развала, а когда её вонги таки уничтожили - сами организовали сопротивление. Позже образовался Галактический Альянс. И победу одержал именно новый Орден.

[Alena]

Fey'lya

Просто тогда считайте, что любой впервые поддавшийся ТСС новичок может превзойти даже опытного сита
Нет, я просто буду считать, что ТСС помогла Кеноби в файте с Молом.

Ваше право. Просто противоречие налицо.

А ориентируюясь на г-жу Уотсон, могу сказать, что абсолютно не удивлен отношением Энакина к Кеноби. Обик - одна сплошная ходячая зануда. Сельхозкорпус для него был бы лучшим вариантом.

Точно так же можно сказать, что Анакин - живое воплощение эгоизма. И сдеть бы ему на Татуине, что б рога пообломали.
А зануда - сама Уотсон.
Witch

Уже. В "Двух джедяах..." и озвучила.

Ой, как я, помнится, смеялась. Особенно, про битву Оби и Императора...

[Witch]

Fey'lya

Да? Как это я мог пропустить

В последней главе. Не дочитал, наверное.

Расшифруйте плиз мысль. Боюсь, я не ухватил её суть. Сдается мне, это ересь неимоверная

А я правоверностью никогда не отличалась.
Так вот. Я себе придумала, что ситхи от джедаев отличаются не тем, что все они поголовно на ТСС, а тем, что взаимодействуют с силой принципиально другим способом, обусловленным их видом медихлориан (чувства задействуют). И точно так же как и джедаи могут быть и светлыми, и темными в зависимости от того, на какой стороне силы находятся.

Апрентисы Академии вынесли имперский флот, ведомый Пеллеоном.

А они тогда разве не себя любимых защищали?

Добавлено:
Alena_Skywalker

Ой, как я, помнится, смеялась. Особенно, про битву Оби и Императора

А мне беднягу даже жалко стало. Он к человеку со всей душой, а тот его за жабры. Одним словом - ситх.

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
Ваше право. Просто противоречие налицо.
Моя так не думать Просто это объяснение мне кажется более логичней.

Анакин - живое воплощение эгоизма.
...которое великолепно культивировал у него Кеноби своими действиями. За что ему большой анреспект.

А зануда - сама Уотсон.
У неё всё так складно получается в плане отношений Энакина\Кеноби...

Witch
В последней главе. Не дочитал, наверное.
Каюсь. Не успел

И точно так же как и джедаи могут быть и светлыми, и темными в зависимости от того, на какой стороне силы находятся.
Т.е. иными словами Джедай и на ТСС Джедай, но только темный. Оригинально
Если "эмоциональных" мидихлориан еще можно представить, то что за вид мидий у Джедаев?

А они тогда разве не себя любимых защищали?
Нет, ну это тоже конечно. Кому нужны мертвые Джедаи? Просто они понимали реальную опасность флота Пеллеона для НР, и потому организовали жесткий манч: накачали Силой Дорска 81, и тот выпнул эти ИЗР в другую систему Правда сам поджарился, т.к. чересчур огромный поток Силы прошел через него. Не потянул.

[redice]

Fey'lya

Правда сам поджарился, т.к. чересчур огромный поток Силы прошел через него. Не потянул.

А как ты думаешь..такая судьба любого ждала, кто бы так рискнул? Или, допустим, тот, кто посильней..Кип, к прмиеру..выдюжил бы и не поджарился бы?

[Fey'lya]

redice
И сразу Кип . ИМХО не смог бы. Тут есть противоречие небольшое: группа апрентисов не могла в принципе дать столько Силы, чтобы выпнуть несколько ИЗР. Это манч.
Помнишь, как Энакин сжег себя? Он один взял столько Силы, что она просто сожгла его изнутри. Но ИМХО его затраченная Сила объективно превосходила то, что могли дать ученики Академии по определению. В конце концов, это же творение Андерсона. Что с него взять?

[Ewanna]

Fey'lya
Просто не могу не подключиться к руганию Уотсон. Куча у нее противоречий в изображении отношений Анакина и Оби.
И ничего Кеноби не культивировал. Наоборот. Вот только горбатого могила исправит. Эгоизм, раз он появился, так просто не вытравливается, увы. А культивирует его любая ситуация, оный задевающая. И если б другой на месте Эни задумался хотя бы о собственой мотивации, тот этот - наоборот. Потому и говорю, что случай запущенный и лечению не подлежит. Может, и возможно было лечение, но явно это было бы не по-джедайски.
Witch
Мне рассказ твой тоже понравился. Супер смешной и красивый.
А если порассуждать про виды мидихлориан. Насколько я поняла ситховские "мидики" с эмоциями связаны. А джедайские тогда с чем? В общем-то, наверное, возможно, что активность одних "мидиков" связана с повышением уровня адреналина в крови, а других - с каким-то другим процессом. Только с каким? При повышении эмоциональности уровень адреналин тоже скачет вверх. А джедаи как полностью расслаблялись, так и скакали козликами при контакте с Силой. Может, врачи и биологи подскажут, реально ли такое различие у видов мидихлориан?

[redice]

Ewanna

Потому и говорю, что случай запущенный и лечению не подлежит.

Да ничего подобного... Просто учитель из Кеноби никакой...

[Fey'lya]

Ewanna
И ничего Кеноби не культивировал.
Дэфэндэры Кеноби вернулись! Как я рад Но у меня складывается иное мнение...Культировал. Осознанно или нет - неважно. Не понимал он Энакина, и слишком много проблем это породило.

ситховские "мидики" с эмоциями связаны. А джедайские тогда с чем?
Я этот вопрос уже задал. Ждем-с Витч.

redice
учитель из Кеноби никакой...

[Witch]

Ewanna

Насколько я поняла ситховские "мидики" с эмоциями связаны. А джедайские тогда с чем?

"Мидики" связаны только с силой. А вот вступать с ними в контакт одни могут при высоком эмоциональном накале, а другие в состоянии полного внутреннего покоя. Я не психолог и медитативными техниками не занимаюсь, так что подробнее не могу объяснить. Хотя... Ну вот как стихи, например пишут. Одному надо взять ручку и сесть за стол в тишине и уюте, а другому, чтобы вдохновение снизошло, надо по комнате скакать под громкую музыку. Приблизительно так.

Мне рассказ твой тоже понравился.

Спасибо. Хотя я думала, что это, скорее, повесть. Но читателю виднее.
Fey'lya

Анакин - живое воплощение эгоизма.
...которое великолепно культивировал у него Кеноби своими действиями.

Интересно, как эгоизм можно культивировать?
Другое дело, что психолог из него аховый. Только через пять лет сообразить, что он не Квай-Гон, а Эни на него самого тоже мало похож, и что методика обучения, следовательно, должна отличаться. Учитель, однако...

Сообщение отредактировал Witch - 3 Декабрь 2004, 00:30