Рыцарь-джедай Кос Палпатин, получился бы из него джедай? Опции

[redice]

Witch

Именно количество. Они разницу измеряли. Например. Имеем 10 машин, едущих на север, и 20, направляющихся на юг. Спрашивается: на сколько больше машин едет на юг?

То есть собственно куда какие машины направляются они не знали? Так?

Он становится темным джедаем.

Ага. А когда ситх переходит на ССС..он становится светлым ситхом?

[Fey'lya]

Witch
Спор абсолютно бесполезен. Невозможно что-либо доказать. Признаю, что теория имеет право на жизнь. Но я не думаю, что Джедаи за всю свою практику не выяснили бы деление мидий на стороны. И ТАК обосновывать изначальное предрасположение к ТСС - я бы не стал. Это противоречит и фильмам и сиквелам.
---
Про Ксанатоса - знаю. Но простите, Дуку перешел на ТСС не таким классическим вариантом как Ксанотос. И цели у него были благородней. Тем не менее Дуку - Сит. Ксанотос - темный джедай. Бред сиквелистов. ИМХО.
Примером темного джедая вполне может быть К`баот. Но грань очень тонкая.

[Witch]

redice

То есть собственно куда какие машины направляются они не знали? Так?

Именно. Этим я и объясняю существование сельхозкорпуса. Это же безумно нерационально тринадцать лет потратить на дорогостоящее обучение, чтобы потом отправить человека в цветочки поливать. ИМХО, некоторые особи просто не поддавались джедайским методам обучения. были изначально иными. Ведь уровень мидихлориан был у всех достаточно высокий. Так что дело не в отсутствии потенциальных возможностей.

Ага. А когда ситх переходит на ССС..он становится светлым ситхом?

Становится. Вот только перейти на ССС сложно. Можно быть изначально светлым ситхом. Как Кеноби, например.
Fey'lya

И ТАК обосновывать изначальное предрасположение к ТСС - я бы не стал.

Так это же не предрасположенность к ТСС, а просто инакость.

Тем не менее Дуку - Сит.

По моей классификации он - темный джедай.

[redice]

Witch

ИМХО, некоторые особи просто не поддавались джедайским методам обучения. были изначально иными. Ведь уровень мидихлориан был у всех достаточно высокий

То есть все эти детишки из сельхозкорпуса были тайными ситхми, а джедаи об этом даже не догадывались?

Можно быть изначально светлым ситхом.

Не знаю..Это прямо оксюморон какой то...светлый ситх. Давайте уж тогда уточним терминологию. В чем принципиальное различие между ситхом и джедаем и кто есть такие светлые ситхи и темные джедаи?
И главное...не только как это выражается...внутри..то есть в какой разнице мидихлориан, но и внешне...в смысле...использование техник там разных или какие нравственные категории?

Так это же не предрасположенность к ТСС, а просто инакость.

Нет..у тебя именно что предрасположенность...Родился ты с такой разницей мидий..и все...хоть 3 раза через голову перепрыгни..джедаем не станешь...можешь только слегка посветлеть и быть светлым ситхом..Я утрирую, конечно, но так яснее...


Кстати..теперь понятно...почему из Эни ситх получился..Его же ситх тоже воспитывал..пусть и замаскированный

[Witch]

redice

То есть все эти детишки из сельхозкорпуса были тайными ситхми, а джедаи об этом даже не догадывались?

Не все, но, думаю, многие.

В чем принципиальное различие между ситхом и джедаем и кто есть такие светлые ситхи и темные джедаи?

Различие в способе слияния с силой. Джедаи стремятся к внутреннему покою, незамутненности, ситхи оперируют эмоциями. А стороны силы при этом никто не отменял. В зависимости от своих целей форсъюзер и определяется как темный или светлый. Независимо от того ситх или джедай.

Кстати..теперь понятно...почему из Эни ситх получился..Его же ситх тоже воспитывал..пусть и замаскированный

А вот вопрос с Эни я для себя так толком и не прояснила. Он может быть изначально как ситхом, так и джедаем. Если он джедай, то шансов преподнести талантливому ребенку материал, который чужд твоей собственной природе у Кеноби просто не было. Мальчик наверняка чувствовал, что что-то нечисто и , естественно, все меньше и меньше доверял учителю. Ну а если ситх... Все вопросы снимаются. Хотя, мне все-таки первый вариант ближе.

[Fey'lya]

Witch
По моей классификации он - темный джедай.
Надо бы запатентовать эту классификацию

В зависимости от своих целей форсъюзер и определяется как темный или светлый. Независимо от того ситх или джедай.
Что-то я не припоминаю светлого Сита. Сплошь темные))) Интересно, с какой стати Сит ставил бы во главе светлую цель? Ему это зачем? Уходят на ТСС за мощью, которую, во-первых, хочется достигнуть как можно быстрей, а во-вторых, использовать её, мягко говоря, не на те цели, на которые используют её Джедай.
И да, Ситы не служат Силе - повелевают ( как им кажется). Различий слишком много.

Сообщение отредактировал Fey'lya - 2 Декабрь 2004, 15:42

[redice]

Witch

Не все, но, думаю, многие.

Ух ты..Вот бы где Палыч мог разгуляться..Витч, а как по твоей теории..Палпатин был зорче в этом плане, чем джедаи..т.е. он мог эту самую принципиальную разницу измерять?

Джедаи стремятся к внутреннему покою, незамутненности, ситхи оперируют эмоциями

Так..Значит получается..ну если по твоей теории...Кеноби всю жизнь прожил, пытаясь достатьс неба Луну? То есть жаждал быть джедаем, а всю жизнь оставался ситхом...даже не подозревая об этом?

В зависимости от своих целей форсъюзер и определяется как темный или светлый. Независимо от того ситх или джедай.

Значит классификация в общих чертах такова: на стороне Добра..джедаи (натуралы) и светлые ситхи (разница между ними лишь в способе слияния с Силой, а цели одни), а на стороне Зла - ситхи (тоже натуралы) и темные джедаи (аналогично...способ слияния разный, а цели (темные) одни).

А ты можешь уточнить...к какой категории ты относишь Люка и Квая? И Энакина? Джедаи - натуралы?

А вот вопрос с Эни я для себя так толком и не прояснила. Он может быть изначально как ситхом, так и джедаем. Если он джедай, то шансов преподнести талантливому ребенку материал, который чужд твоей собственной природе у Кеноби просто не было. Мальчик наверняка чувствовал, что что-то нечисто и , естественно, все меньше и меньше доверял учителю

Не ИМХО вряд ли тогда..если уж придерживаться теории... Эни джедай...т.к. завершил его образование Палпатин..натуральный ситх...И образование это не было бы настолько успешным, если бы имелось противоречие между истинной природой Энакина и методикой (ситхской, надо полагать) ПалПалыча...
Ситх Эни..ситх...Вопрос тогда..как же это так Квай лопухнулся...что принял Эни за Избранного..
Кстати..как в твою теорию эта самая Избранность укладывается?

[Witch]

redice

а как по твоей теории..Палпатин был зорче в этом плане, чем джедаи..т.е. он мог эту самую принципиальную разницу измерять?

Мог. Ситхи же не могли ошибаться, воспитывая неподходящих учеников.

Кеноби всю жизнь прожил, пытаясь достатьс неба Луну? То есть жаждал быть джедаем, а всю жизнь оставался ситхом...даже не подозревая об этом?

Совершенно верно. Отсюда и его неуверенность в себе. Тоже ведь чувствовал, что все неправильно, только не знал что и как менять надо. Вот и Люка воспитывать не стал.

Вопрос тогда..как же это так Квай лопухнулся...что принял Эни за Избранного..

Уж слишком много мидихлориан оказалось. Ему и пришла в голову такая идея. А дальше себя уже чему угодно убедить можно. Было бы желание.

[Ewanna]

redice

на стороне Добра..джедаи (натуралы) и светлые ситхи (разница между ними лишь в способе слияния с Силой, а цели одни), а на стороне Зла - ситхи (тоже натуралы) и темные джедаи (аналогично...способ слияния разный, а цели (темные) одни).

Ой, как ты классно выразилась... Натуралы! Получается, Оби-Ван - извращенец. И Люк тоже, коли от ситха родился.

[redice]

Witch

Мог. Ситхи же не могли ошибаться, воспитывая неподходящих учеников.

Тогда Энакин точно был ситхом

Вот и Люка воспитывать не стал

Лучше бы он Эни не стал воспитывать.
Ты не ответила на мой вопрос...
А ты можешь уточнить...к какой категории ты относишь Люка и Квая? И Энакина? Джедаи - натуралы

[Witch]

redice

Лучше бы он Эни не стал воспитывать.

По этому поводу я уже высказалась. И пока меня никто разубедить не смог.

А ты можешь уточнить...к какой категории ты относишь Люка и Квая? И Энакина?

Квай-Гон однозначно джедай.
Люк, хоть и эмоционален, но лучшие результаты показывает именно в спокойном состоянии. Да и император не стал бы так сразу ситха убивать. Можно же было продолжить ломку и дальше. Долго бы парень не протянул. Но видно почувствовал чужого и решил не тратить время на еще одного темного джедая.
А вот Эни... Скорее всего действительно ситх.

Добавлено:
Fey'lya

Что-то я не припоминаю светлого Сита.

Просто пока они были светлыми, на них никто внимания не обращал. Живет себе человек, хорошие поступки совершает. Все нормально.

Добавлено:

Интересно, с какой стати Сит ставил бы во главе светлую цель? Ему это зачем?

А с какой стати ребенок должен ставить пред собой цель темную? Вот Эни взять. Хотел стать самым сильным, чтобы рабов освободить. Вполне светлая цель. Так и любой другой. Живет себе, ССС пользует себе на радость и людям на пользу. Все вокруг его обожают, а он от этого обожания подпитывается.

[Fey'lya]

Witch
Просто пока они были светлыми, на них никто внимания не обращал.
Теория как теория. Просто было бы весьма неплохо чем-нибудь её подкрепить Конкретными персами.

от Эни взять. Хотел стать самым сильным, чтобы рабов освободить. Вполне светлая цель.
Ничего светлого он не ставил. Зачем быть самым сильным, чтобы освобождать рабов? Для этого нужна власть. Скай хотел превзойти и Совет и своего ненаглядного учителя. Только и всего. В фильме это прослеживается.

[Witch]

Fey'lya

Просто было бы весьма неплохо чем-нибудь её подкрепить

Оби-Ван Кеноби.

Зачем быть самым сильным, чтобы освобождать рабов?

Так считал ребенок, выросший в системе насилия. Заметьте, он не хотел быть богатым. Так что светлый оттенок в детстве присутствует. А прочие желания появились уже под воздействием своеобразного воспитательного процесса.

[Fey'lya]

Witch
Кеноби - классный пример

Так считал ребенок, выросший в системе насилия.
В эпизоде 2 ему уже 19. К этому возрасту не поумнел?

Так что светлый оттенок в детстве присутствует.
Так я и не говорил, что его (оттенка) не было. Речь об эпизоде 2. Когда он уже повзрослел, а цели не изменились.

[Alena]

Witch
Fey'lya
Цели всегда и у всех светлые. Никто себя плохим не считает. Даже самый распоследний зверюга и бандит. Так что, наверное, можно сказать, что сит он ситом и оcтается. Просто окружающие это замечают, только когда цели его становятся с их точки зрения несветлыми.

Когда он уже повзрослел, а цели не изменились

А Эни, похоже, не повзрослел внутренне к своим 19. Инфантилизм потрясающий.