Учителя Джедаев. Их падаваны, ошибки , их жизнь., Свободное обсуждение. Опции

[redice]

Fey'lya

В конце концов, это же творение Андерсона. Что с него взять? 

Действительно...Как я могла забыть
Сенькс за ответ

[qweqwe]

Мидики" связаны только с силой.  А вот вступать с ними в контакт одни могут при высоком эмоциональном накале, а другие в состоянии полного внутреннего покоя. Я не психолог и медитативными техниками не занимаюсь, так что подробнее не могу объяснить. Хотя... Ну вот как стихи, например пишут. Одному надо взять ручку и сесть за стол в тишине и уюте, а другому, чтобы вдохновение снизошло, надо по комнате скакать под громкую музыку. Приблизительно так.

Давайте исходить из фильмов Лукаса :-) Мидики как Вы их называете могут быть только одного вида - они в челе симбиотики от рождения - а чел может стать как ситхом так и джедаем. А вот про разные пути использования силыф - вы правы совершенно :-)

В других системах - использование эмоций - называют магией человека. И его мировозрение не поменяется если накал эмоций вызвал магические действия :-) Если конечно жив останется и сердечный приступ не получит - все таки сильные эмоции вышедшие из берегов могут раскрутить маховик до его полного уничтожения :-)

[Ewanna]

redice

Да ничего подобного...  Просто учитель из Кеноби никакой...

Доказательства отсутствуют. Вполне может быть ученичок склонный к ТСС и Избранный, специально, чтобы шухер навести.
Fey'lya

Дэфэндэры Кеноби вернулись! Как я рад  Но у меня складывается иное мнение...Культировал. Осознанно или нет - неважно. Не понимал он Энакина, и слишком много проблем это породило.

А я никуда и не уходила, не надейтесь. Но безумно рада Вас порадовать.
Непонимание между учителем и учеником вовсе не оправдывает ученика, который выбирает путь убийцы.
Witch

Хотя я думала, что это, скорее, повесть. Но читателю виднее.

Сорри, не так выразилась.

А вот вступать с ними в контакт одни могут при высоком эмоциональном накале, а другие в состоянии полного внутреннего покоя.

В теле в этот момент идут совсем разные процессы, противоположные, можно сказать. Вот и интересно, как одни и те же (или два вида одних и тех же) симбиоты могут активизироваться при совершенно разных процессах.

Только через пять лет сообразить, что он не Квай-Гон, а Эни на него самого тоже мало похож, и что методика обучения, следовательно, должна отличаться. Учитель, однако..

Мне кажется, это большая заморочка Уотсон. Про 5 лет. Ну, нереально это. Неэффективный метод очень быстро показывает себя. Во-вторых, забавно, что в других произведениях Кеноби показан блестящим дипломатом. Да и должны джедаи быть хорошими дипломатами, положение обязывает. Поэтому - психологию они должны были знать на отлично. Причем, психологию практическую!!!

Сообщение отредактировал Ewanna - 3 Декабрь 2004, 00:57

[Witch]

Ewanna

В теле в этот момент идут совсем разные процессы, противоположные, можно сказать. Вот и интересно, как одни и те же (или два вида одних и тех же) симбиоты могут активизироваться при совершенно разных процессах.

Вот и мне интересно стало, как можно одного и того же зверя двумя разными способами активировать. Отсюда и вывод о разных мидихлорианах.
qweqwe

Давайте исходить из фильмов Лукаса :-) Мидики как Вы их называете могут быть только одного вида

А в фильме это не говорится. Есть симбиоты и все. А сколько их там видов и подвидов не указывается. Так что почему бы и не пофантазировать?

[Alena]

Fey'lya

...которое великолепно культивировал у него Кеноби своими действиями. За что ему большой анреспект.

Культивировал - явно не то слово...К тому же, вряд ли были у Кеноби альтернативы. Эгоисту ничего не подошло бы. Тут нужно было или его сразу признать самым крутым или обломать так, что джедаям такое только в страшных снах снилось.

А зануда - сама Уотсон.
У неё всё так складно получается в плане отношений Энакина\Кеноби...

Хм, мне как раз показалось, что она неправдоподобно многие вещи показала. И ссылка на то, что Кеноби - не Квай ничего не объясняет. Поскольку многие отцы не похожи на детей, однако дети
очень часто, повзрослев, идут по пути отцов. А методы-то остаются в семье теми же самыми.
Кстати, перечитала еще раз фанфик Старого дипломата. Все-таки эмоции были финальным аккордом. И вообще, в принципе мироощущение нельзя поменять с помощью логики. Логика может толко выделить из окружающего мира некий объект, относительно которого эмоции должны появиться. Так работает наша психика. Как мы воспринимаем окружающий мир? Сначала комплекс ощущений, потом эти ощущения суммируются в некий единый образ, затем срабатывает логика и память, а потом эмоции появляются, которые связаны с оценкой воспринятого. Эта цепочка хотя и проста, но очень точно описывает процесс. Если б финальной ступени не было - все бы были просветленными, ибо не оценивали окружающий мир. А само мироощущение от чего зависит? От оценки, от окраса, который мы навешиваем на окружающую реальность. Уф, что-то меня на старую тему опять занесло...

qweqwe

В других системах - использование эмоций - называют магией человека. И его мировозрение не поменяется если накал эмоций вызвал магические действия

Магия-то разной бывает. Причем, многие ее виды эмоции совсем не задействуют. Выражаясь по-другому, разная энергия используется.
И если проводить параллели, то описанный Вами вид магической работы можно соотнести с ситовской формой взаимодействия с Силой. А у джедаев - нет эмоций, покой.
А насчет смены мировоззрения, конечно, нет. Вот только именно мироощущение может поменяться в какой-то ключевой момент, если эмоции негативные.

Сообщение отредактировал Alena_Skywalker - 3 Декабрь 2004, 01:58

[Fey'lya]

Witch
Интересно, как эгоизм можно культивировать?
Не пресекать его. Учитель Кеноби - никакой. Наконец-то к этому мы пришли))).

Ewanna
А я никуда и не уходила, не надейтесь. Но безумно рада Вас порадовать.
Вовремя. А то дискуссия стала уже угасать

Непонимание между учителем и учеником вовсе не оправдывает ученика, который выбирает путь убийцы.
А Скай этот путь уже тогда выбрал? В возможности и обязанности Кеноби входило: уберечь его от этого пути.
Alena_Skywalker
Тут нужно было или его сразу признать самым крутым или обломать так, что джедаям такое только в страшных снах снилось.
Кеноби его регулярно обламывал. На одну сентенцию положительного отзыва о действиях Ская приходится 5-6 отрицательных. И получалось, что он все делал не так. И как Скай вообще умудрился не прирезать его...Терпел ведь до последнего.

Кстати, перечитала еще раз фанфик Старого дипломата. Все-таки эмоции были финальным аккордом.
Разговор с Сайфом и прощальный взгляд на Храм. Что с того? Определяющими эти эмоции уже не были.
За экскурс по кхм... мироощущению - сенькс

[redice]

Ewanna

Вполне может быть ученичок склонный к ТСС и Избранный, специально, чтобы шухер навести.

В предрасположенность ребенка к ТСС я не верю..ты же знаешь...Сужу по результам..в 1 эпизоды был вполне себе ничего ребятенок..добрый и отзывчивый...И во что..оно превратилось ко 2 эпизоду. Кто больше всего общался с ним? Кеноби. Вывод: Кеноби и виноват. В бОльшей степени.

[Witch]

Fey'lya

Учитель Кеноби - никакой. Наконец-то к этому мы пришли))).

А когда я это отрицала?

[Fey'lya]

Witch
Вообще, это не относилось к вам конкретно Просто возрадовался, что и у вас сей _факт_ (уже слышу возмущенные возгласы дэфэндэров Кеноби))) нашел отражение. Открытым текстом

[redice]

Fey'lya

уже слышу возмущенные возгласы дэфэндэров Кеноби)))

Дык..Витч тоже его дефендер..вроде как. ..Просто более трезво на него смотрит . Или я ошибаюсь?

[Ewanna]

redice
Fey'lya
Ответила в теме про Оби здесь

[Witch]

redice
Я, скорее, адвокат.

[Witch]

Ewanna,Fey'lya
Решила уточнить свою позицию. А то мы в терминологии слегка запутались, как и я, кстати. Кеноби на мой взгляд именно не учитель в том понимании слова, какое вкладывали в него Стругацкие. Он не тот человек, который сможет понять любого ребенка и найти к нему подход. Подчеркиваю, именно любого, независимо от характера и врожденных качеств. При этом он может быть распрекраснейшим преподавателем. Одно ни в коем случае не отвергает , но и не подразумевает другое. Такие преподаватели всегда успешны с послушными и прилежными учениками и зачастую терпят грандиознейший провал со способными, но дерзкими и самодостаточными ребятами. Кстати, хороший тому пример именно Квай-Гон Джинн.

[Fey'lya]

Witch
такие преподаватели всегда успешны с послушными и прилежными учениками
Как мягко-то выразились...В общем, это схожая с моей позиция. Разве что неуверен, что подобные ученики вообще что-то из себя представляют.

Кстати, хороший тому пример именно Квай-Гон Джинн
Ксанатос? У него не было иного пути.

[Witch]

Fey'lya

Разве что неуверен, что подобные ученики вообще что-то из себя представляют.

Владимир Ильич Ульянов-Ленин был очень тихим и послушным ребенком.

Ксанатос? У него не было иного пути.

Кто знает... Нам процесс не показали, только его результат. А в результате всегда виноват учитель: не смог, не сумел, не научил.