Тактика, **архив** Опции

[Макиэ Хиатари]

Lois van Harren

Когда вожу, когда пилотирую.
Всегда готов послушать Ваш пример.
Приложу все усилия, чтобы попытаться его понять.

Да поймет его кто угодно, но только водитель почувствует сердцем. Есть причина, почему в правилах дорожного движения написано то, что написано -- там каждая статья написана кровью. Игнорировать их Вы можете, но похороны за Ваш счет.

Я возражаю не совсем против этого.
Я считаю, что в данном случае речь не может идти о верных, либо неверных ответах.
Один способ даёт человеку больше шансов, другой меньше, а третий не даёт совсем.

Так вот Ваш не дает совсем или слишком мизерные -- что Вам и говорят.

Всё-таки, что бы там не говорил великий Донал, тактика - это искусство, а не наука.

И то, и другое -- если научные знания можно выучить, для искусства требуются способности.

Поэтому, по моему мнению, следует рассматривать возможные варианты развития ситуации, а не говорить "да, это круто", или "нет, это полный отстой".

Ваш вариант и рассмотрели и сказали Вам, что он недейственен. Почему? Потому что он нелогичен, неразумен и неэффективен. Почему мы это знаем? Потому что сталкивались с ним и ему подобными.

[Donal]

Lois van Harren

Давайте кое-что проясним и закроем тему, а именно: ваш ответ сам по себе верен, как и любой другой, в результате которого вы останетесь живы. Шансы свои считайте сами -тактика наука об импровизации. Претензии мои к вашей безапелляционности и левым понтам. Я вас не заню, ваш авториетт в моих глазах нулевой. какое вы имеет право выдавать свой ДНДшный вариакнт ответа за Истину в последней инстанции. Для смягчения тона есть стандартсные приемы ИМХО и смайлик. А хамство порождает только хамство. И больеш ничего.
Смените тон и мы продолжим общение. Или -до свидания.

[Lois van Harren]

Макиэ Хиатари

Есть причина, почему в правилах дорожного движения написано то, что написано -- там каждая статья написана кровью. Игнорировать их Вы можете, но похороны за Ваш счет.

По-моему, не слишком удачный пример.
Вы не хуже меня знаете, что полностью соблюдать ПДД невозможно и нельзя.
Это гарантировано приведёт к аварии.

Потому что он нелогичен, неразумен и неэффективен. Почему мы это знаем? Потому что сталкивались с ним и ему подобными.

Возможно, его просто неверно исполняли.

На самом деле это не аргумент. Иначе, пользуясь Вашей логикой, я могу заявить, что вариант замечателен,
потому что его многократное исполнение всегда приводило к успеху.
Ну это же чушь!

Donal

какое вы имеет право выдавать свой ДНДшный вариакнт ответа за Истину в последней инстанции

1. Покажите, пожалуйста, где я говорил, что мой вариант - истина?
Я утверждал, и продолжаю утверждать, что мой вариант не хуже других.
2. Почему Вы называете мой вариант ДнДшным? Потому что я употребил понятие очерёдности действий?
А разве в том же фехтовании, в большинстве случаев противники действуют не по очереди?

Для смягчения тона есть стандартсные приемы ИМХО и смайлик.

Все мои ИМХи остались в теме о этике. Однако, смайликов было установлено предостаточно.
Donal, скажите, пожалуйста, сколько раз Вы применили "ИМХО" и "смайлик"?
"ИМХО" - ноль, "смайлик" - один.

Я считаю, что смысл закона в том, чтобы он выполнялся всеми.

А хамство порождает только хамство.

Вот уж от джедая этого услышать не ожидал.

"Советую смотреть поменьше сериалов типа "Бригады", они дают не очень верное представление того, как идет бой."
"И не спорьте о вкусе цианистого калия с теми, кто его пробовал."
"Мне Вас жаль."
"Молодой человек, Вы всегда такой честный?"
"А Вы руками иногда что-нибудь делаете? Попробуйте, это помогает."
"Если Вы не видите других вариантов, то можете вешаться. Я могу навскидку предложить пять."

Лучше будет, если на вот это всё, я ничего не отвечу Вам, магистр. Вы и сами всё знаете.


Всё же, давайте свернём эту дискуссию, как неконструктивную и вернёмся к тактике.
Нельзя ли выдать нам на растерзание другую тактическую задачу?

Сообщение отредактировал Lois van Harren - 3 Декабрь 2004, 12:18

[Donal]

Lois van Harren

Вот уж от джедая этого услышать не ожидал.

Не надо делать из Джедай одуванчики. Если я являюсь хранителм мира и справедливости, это не значит, что я не имею права ответить ударом на удар. И резкостью на резкость.

скажите, пожалуйста, сколько раз Вы применили "ИМХО" и "смайлик"?
"ИМХО" - ноль, "смайлик" - один.

Каков вопрос- таков ответ. Я отвечал _вам_.
Если вас задело -согласен в свою очередь принести извинения. Как только вы смените тон на менее категоричный.

Всё же, давайте свернём эту дискуссию, как неконструктивную и вернёмся к тактике.
Нельзя ли выдать нам на растерзание другую тактическую задачу? 

Полностью поддерживаю. Тем более, что то, на что вы отвечали не было задачей в полной мере. а лишь пробным камнем.
Только, боюсь, придется немного подождать -мне ее еще придумать надо

Господа! Благодаря помощи и сотрудничеству одного хорошего человека вводная статья претерпела некоторые изменения. Просьба ко всем присутвующим сначала ознакомиться с новым материалом.

Да, народ! У меня к вам вопрос. Не как у модера темы, а просто вопсос: я и сам точно не знаю
тактика какого рода войск на ваш взгляд, может быть наиболее полезна Джедай? И на каком уровне?
Надеюсь, чть оответите аргументировано.
Считайте ДЗ

[Dian]

Э-э... Кхм...
*деликатно постучалась...
и, не дожидаясь ответа, вошла *

А можно, я скажу?

Мне кажется, вы в погоне за Lois van Harren куда-то не в ту степь ушли...
Сначала все было абсолютно правильно сказано, что надо делать -- уйти с линии атаки и контратаковать, но...
По-моему, абсолютно неважно, как именно Вы проведете свою атаку -- бластером, клинком, Силой или как угодно ещё -- главное -- использовать то, что сумеете применить максимально быстро и эффективно!


О добивании...

Задача (не только для приведенной в примере атаки, а вообще) -- свести опасность к минимуму (в идеале -- к нулю). Если этого проще достичь, убив противника -- значит, так. По-моему.
Я, кст, предпочитаю брать живым... но вовсе не из альтруистических побуждений -- просто я пока не умею допрашивать мертвых
________________________
P.S. Извиняюсь, что так поздно высунулась...
(или что высунулась вообще? )

Сообщение отредактировал Dian - 3 Декабрь 2004, 15:03

[Frederick Taer]

Ага. Одного хорошего человека из Тайной канцелярии.

Donal и Кэти, заканчивайте разборки. Парень не так уж неправ.
Манёвр, конечно, нарушающий все каноны, зато совершенно неклассический.
Я отсюда вижу, что вы офигели даже сидючи в форуме.

В своё время, мы применяли что-то подобное, когда брали джедаев...
Судя по тому, что я и Диана здесь - работало достаточно нормально.

я и сам точно не знаю
тактика какого рода войск на ваш взгляд, может быть наиболее полезна Джедай? И на каком уровне?

Донал Дерекович, не позорь отца.

Скажи мне, плз, какое тут время и под какие задачи ты тренируешь будущих рыцарей.
В конце-концов, кое-какой опыт работы с джедаями у меня имеется, могу передать, что есть.



Dian

Я, кст, предпочитаю брать живым... но вовсе не из альтруистических побуждений -- просто я пока не умею допрашивать мертвых

Старлей, позвольте вам кое-что напомнить: Ондерон, ситуация "форс-юзеры плакали, кололись, но продолжали напрыгивать на туррель". Разрешите поинтересоваться, кого это вы там собирались брать живьём и допрашивать?



Фредерик Тэр, генерал.

[Donal]

Frederick Taer

Donal и Кэти, заканчивайте разборки. Парень не так уж неправ.

Уже. Читай пост выше. Про его правоту я уже все сказал. Меня злит тон.

Манёвр, конечно, нарушающий все каноны, зато совершенно неклассический.

Да фиг бы с ним, что неклассический. Хочу посмотерть на него живьем. Получиться или нет?

Я отсюда вижу, что вы офигели даже сидючи в форуме.

Поясните свою мысль? Не понял.

Скажи мне, плз, какое тут время и под какие задачи ты тренируешь будущих рыцарей.

а подо что тренируют Джедаев?
Хочу посмотерть, что они сами решат.
Мне видятся малые группы для разведмиссий или диверсий. Плюс космический бой и общие основы -мало ли что. Но они же не согласятся:)
Dian
А вот и незримая наша:)
Привет.

Сначала все было абсолютно правильно сказано, что надо делать -- уйти с линии атаки и контратаковать, но...
По-моему, абсолютно неважно, как именно Вы проведете свою атаку -- бластером, клинком, Силой или как угодно

Именно! Это же была ловушка на чайника. Начнут отбюивать или уйдут от атаки. А народ куда-то на фиг понесло.
Нельзя же все возможности разобрать по запчастям.

[Frederick Taer]

Манёвр, конечно, нарушающий все каноны, зато совершенно неклассический.
Да фиг бы с ним, что неклассический. Хочу посмотерть на него живьем. Получиться или нет?

А чего ты тупишь? Ствола нет, или сабера?
Возьми, да попробуй.
Я не могу, я тут один. Но мне кажется, может получиться.

а подо что тренируют Джедаев?

Это ты спрашиваешь меня?

Мне видятся малые группы для разведмиссий или диверсий.

Ну, правильно мыслишь. Мы в основном таких и отлавливали.

Единственно, что прикинь отдельно боевое применение рыцарей в условиях полномастштабной войны.
Потому как командование может как всегда сдурить и приказать атаковать в лоб.

Плюс космический бой и общие основы

Стоп, что за космический бой? Командование кораблём? Эскадренное маневрирование?
Пилотирование крафта? Бой в паре, в звене, в крыле?

Аккуратнее формулируйте, магистр.

[Maigrey]

Frederick Taer

Аккуратнее формулируйте, магистр. 

Что пристал к ребенку Он старается. Тут же люди азов не знают, а ты о тонкостях говоришь.
Помог бы лучше
Можно подумать, сам таким не был никогда.


Касательно космическкого боя -думаю, пилотирование, командование малым звеном. Вряд ли больше. Джеадй не офицеры, и случись что, командование им никто не передаст. Хотя если очень хочется, малая эскадра, например.

Единственно, что прикинь отдельно боевое применение рыцарей в условиях полномастштабной войны

Разведка. Для чего еще?
Что получается при атаке в лоб, все видели.

[Dian]

Старлей, позвольте вам кое-что напомнить: Ондерон, ситуация "форс-юзеры плакали, кололись, но продолжали напрыгивать на туррель". Разрешите поинтересоваться, кого это вы там собирались брать живьём и допрашивать?

При всем уважении, мессир, я сказала, что предпочитаю брать живыми, а когда клиенты так настойчиво мешают и нет приказа доставить в пригодном для допроса состоянии... я забиваю на свои предпочтения и работаю как получится

Да и мне ли Вам рассказывать, мессир, что грамотный командир вообще не приказывает "взять живым любой ценой" -- он говорит "а если получится, постарайтесь доставить живым"
Вы ж это и сами знаете. (Потому и служу у Вас, а не у кого-то другого)

[Рамон Морадо де ла Кадена]

Недостойно, конечно, для "благородного дона" проявлять отсутствие выдержки, но...но не удержаться мне от греха проявления гнева...а точнее - непонимания.

Это же была ловушка на чайника

Занятно... ..Как сказала, помниться, одна юная англичанка, падающая в нору кролика - "Все чудесатее и чудесатее".

Ну да ладно...
Я не вмешивался в эту тему, ибо в этой жизни не воевал (нигде), не служил (не кадровым, не контрактником), и если честно - то и не стрелял. Почти (две очереди из "Кедра" не могут считаться превеликим опытом ведения боевых действий). А что до иных...воспоминаний - не всегда приятственных - то память это все же не навыки, в реале вошедшие в рефлекс и подсознание, не так ли? Так что молчать бы мне и внимать мудрости чужой и не проявлять "тактического и стратегического" невежества пред лицом лиц столь высоких - и опытом и званиями воинскими. Однако ж нет... заметил я нечто воистину...чудесатое. Вот оно:

Вы знаете, молодой человек, если решение принять Вас в орден будет зависеть от меня, то Вы в него не попадете. Потому что человек, считающий, что "взять живьем" можно и нужно только "при необходимости" быть Джедаем не может.

Донал...я понимаю, что я - новичок на форуме (и, тем более, не связанный с тобой узами родства, которые - мы все видим - ты столь ценишь ) - в общем и целом не столь авторитетен для тебя. И слова мои не будут иметь тот вес, который бы я для них пожелал. Но по моему, ваше с Макиэ отношение к ситуации и к самому Lois van Harren`у можно - с некоторой долей деликатности - назвать нелогичным. Поясню свою мысль... Вам с Макиэ доставила огорчение мысль, что ваш собеседник не разделяет вашего отношения к чужой вражеской жизни. Что ж...пусть так. Да, джедай должен ценить и беречь Жизнь во всех ее проявлениях. Да, много агрессии в ван Харрене и это правда. Но кто из нас не без греха? Да и ван Харрен - еще не джедай, чтоб судить его столь строгим судом. Не смею решать за него, взыскует ли он столь почетное звание сейчас, и каковы его намерения в дальнейшем, но... разве не затем проходят обучение существа, сродство к Силе имеющие, чтобы НАУЧИТЬСЯ следовать Кодесу Джедая? Научиться умерять свои агрессивные помыслы? Равно как и научиться думать в бою так, как это належит джедаю?
Да, конечно.. Несомненно легче и неизмеримо проще взять ученика, самому идеалу джедая подобного! в чьи кровь и плоть вошла этика добра, вошла прочно и необратимо. Я согласен. Но разве не большая честь - хотя и труд великий, несомнено! - для Наставника обучить ученика трудного, сомневающегося?
...Приведу пример с капитаном Соло. Пример может и неудачный, ибо в те времена он не был джедаем и становиться им не собирался. Все помнят, как он убил посланника Джаббы? Он ведь тоже как-то не задумался, что можно этого ганстера убить, поговорить с ним...может просто оглушить...гуманно? Нет, капитан поступил, несомненно, жестоко - он просто убил своего несостоявшегося убийцу. И всегда в те годы он предпочитал стрелять первым - в лучших традициях убийц древнего Дикого Запада. Но разве все это помешало ему бороться под знаменами Добра? бороться со злом? Мудрости ему не хватало - то истина...Но она приходит с возрастом. И со временем. И не без помоши терпеливых и понимающих учителей!

Надеюсь, вас не оскорбят мои замечания и размышления, продиктованные не желанием задеть вас, а стремлением напомнить вам о милосердии и понимании.

(дон Рамон Ксавьер Морадо де ла Кадена поклонился почтенным слушателям и...приготовился к возможной дуэли)

Сообщение отредактировал Рамон Морадо де ла Кадена - 5 Декабрь 2004, 10:37

[Dian]

Про его правоту я уже все сказал. Меня злит тон.

*недоуменно*
А почему я не вижу ничего оскорбительного ни в его тоне, ни в его словах?
Или мой тон тебе нравится больше? *ошарашенно*

Dian
А вот и незримая наша:)
Привет.

Ну и ты здравствуй

И Вам, Миледи, мои приветствия. Рада видеть Вас на этом свете.

Это же была ловушка на чайника. Начнут отбивать или уйдут от атаки.

*смущенно*
Да я в общем-то порой просто отпрыгиваю назад... Это вроде и есть "уйти от атаки"...
Не лучший ход (не позволяет перейти в нападение), но, как верно заметил мон женераль, я здесь и я живой -- значит, это работает.

[Maigrey]

Dian

И Вам, Миледи, мои приветствия. Рада видеть Вас на этом свете.

Если я скажу взаимно, меня правильно поймут ? Или это будет" Вы еще живы, господин Д'Артаньян? "(с)

Да я в общем-то порой просто отпрыгиваю назад... Это вроде и есть "уйти от атаки"...

Да. Проверка старая еще с 96 года. Если человек отпрынивает или отбивает из центра в бок -он умеет хотя бюы что-то. Если вверх или вниз... ну, и сама поняла:)
Ну, вот.

[Frederick Taer]

Maigrey

Что пристал к ребенку

- Бросил жену с ребёнком...
- С каким ребёнком, я магистр!
- Бросил жену с магистром...

Джедай не офицеры, и случись что, командование им никто не передаст.

Хм. Практика показывает обратное. Будем готовить как офицеров.

Что получается при атаке в лоб, все видели.

Миледи видела charge в моём исполнении?

Так, хорошо.
*обращается ко всем*

Господа офи... э... падаваны и к ним приравненые!
Обученые воинскому делу и/или имеющие воинские звания, шаг вперёд.
С вами будет разговор поинтереснее.

А пока вы судорожно перелистываете свои личные дела, пытаясь отыскать там запись о прохождении воинской службы, вот вам вводная для разминки:

1. Вы снайпер. У вам в руках заряженый и готовый к стрельбе полуавтоматический снайперский комплекс. В магазине 10 выстрелов.
2. Вы находитесь на замаскированой позиции.
3. В 250 метрах впереди, перпендикулярно бисектрисе сектора обстрела, проходит тропинка, по которой иногда перемещаются солдаты противника.
4. Большая часть тропинки прикрыта густым кустарником. Сектор обстрела - 10 метров длины тропинки.
5. Справа из-за кустов Появляются два солдата. На плечах они несут бревно длиной 3м.
6. Вам необходимо уничтожить обоих, чтобы не раскрыть своей позиции.
7. Действия обосновать.
7.1. Так же описать действия после выстрелов, если таковые будут.

P.S. Донал, ты бы присвоил мне какую-нибудь должность. А то пришёл невнятный крендель и давай вводные раздавать...

Сообщение отредактировал Frederick Taer - 3 Декабрь 2004, 18:06

[Maigrey]

Frederick Taer

Миледи видела charge в моём исполнении?

В вашем, да, милорд. В джедайском, к несчастью тоже. Как говориться, почувствуйте разницу.

Хм. Практика показывает обратное. Будем готовить как офицеров.

Да запросто! Только как каких? Скорее всего, все-таки диверсонно - разведывательное. Или я не права?

Сообщение отредактировал Maigrey - 3 Декабрь 2004, 17:57