О самодостаточности 4-го эпизода Опции

[Warlock]

Luke Skywalker

Вейдер улетел куда-то далеко на истребителе ближнего действия (это упоминалось Кеноби в этом же самом эпизоде), так что не факт, что он и выживет.

ну вообще то Оби-Ван говорил про стандартный имперский СИД-Истребитель.
Машинку Вейдера стандартной моделью даже не вдаваясь в подробности уж никак не назовешь,
это первый прототип нового СИД-Улучшенного (TIE-Advanced), по этому поводу все сравнительные ТТХ существуют с момента создания фильма - и гиперпривод кстати у него тоже присутствует в числе многого прочего...
в общем если нужны ТТХ - могу предоставить

а по поводу завершенности - можно спорить долго (для меня лично судить теперь очень сложно, я вообще начал знакомство с ЗВ с шестого эпизода)
только сам Лукас может дать ответ как он задумывал создание всей эпопеи и почему начал именно с четвертого эпизода

[Witch]

Макиэ Хиатари

У зрителя сложилось бы абсолютно превратное мнение о сути дела.

Это мы сейчас суть дела знаем и считаем, что 4-го эпизода недостаточно для ее воплощения. А если бы всего этого не было, мы бы суть дела считали другой. И воспринимали бы в штыки попытку как-то ее изменить. Все зависит исключительно от нашей точки зрения.
И еще. В данной теме вопрос сиквелов ни я, ни Гилад, ни Люк не поднимали. Трилогия совершенно нормальное гармоничное произведение из трех частей. Другое дело, что его первая часть вполне самодостаточна. В дальнейшем ее тема получила несколько иное развитие, чем было первоначально заявлено, но это именно в продолжении. Самодостаточность первой части это никак не отрицает. А то, что там император заявлен ни о чем не говорит. Мы даже не знаем кто это. А Вейдер вслух объявляется единственным и последним носителем могущества джедаев. А еще мы знаем, что этот нехороший человек убил отца Люка. И этого вполне достаточно. Кроме того, зачем разжевывать зрителям, что случится с маленьким, потерявшим управление, истребителем в открытом космосе? Это и так понятно. Да, суть дела действительно другая, но от этого она не перестает быть сутью.

Добавлено:
Warlock
А где в 4-м эпизоде говорится, что истребитель Вейдера - это улучшенный вариант? Это сейчас мы об этом знаем. А тогда нам показали корабль чуть большего размера, что понятно, так как Вейдер значительно выше обычных пилотов. И все.

[Макиэ Хиатари]

Witch

И еще. В данной теме вопрос сиквелов ни я, ни Гилад, ни Люк не поднимали.

Правда?

Т.е. все атрибуты самодостаточного фильма соблюдены. И есть некоторое количество оставленных без внимания моментов, на которых можно развернуться при сочинении сиквела.

Это слова Гилада.

[Witch]

Макиэ Хиатари
Прошу прощения, я не заметила его выступления в глубине темы. А в затравке опроса речи о сиквелах не было. Значит буду говорить исключительно за себя.

[Warlock]

Witch

А где в 4-м эпизоде говорится, что истребитель Вейдера - это улучшенный вариант?

а что так просто с первого взгляда и не отличить совсем?
абсолютно другая форма крыльем - солнечных панелей
как минимум улучшенная система прицеливания - весь эпизод схватки у ЗС Вейдер там чего то подкручивал (правда так я и не понял, что именно)

А тогда нам показали корабль чуть большего размера, что понятно, так как Вейдер значительно выше обычных пилотов. И все.

кабина у Вейдеровского СИДа даже с первого взгяда выглядит меньше (в смысле по высоте)
не знаю как на Ваш взгляд, но лично я видел именно так.....

а по поводу самодостаточности - спорить не буду так как напсиал уже выше, не могу поддержать ни то ни другое мнение в силу непоследовательного просмотра эпизодов трилогии и как следствие возникшего субъективного мнения...

[redice]

Warlock

а что так просто с первого взгляда и не отличить совсем?

А какая вообще разница...что там за истребитель? ..Мне вот лично..на эти вопросы вообще...хмм...по барабану ...солнечные панели...прицеливание ...Тема то вообще о другом.

[Witch]

redice
Это к тому, что неискушенный в технике зритель, вроде меня с тобой, и не поймет, что истребитель у Вейдера какой-то особенный, из тех кадров, что в эп.4 показаны, а не в энциклопедии взяты.

[Макиэ Хиатари]

Witch
Но неискушенный зритель с одного просмотра и не узнает / запомнит, что имперские истребители этого класса не способны на дальнее действие. А Вы все-таки не забывайте, это не то время было, когда можно пересматривать и уточнять детали. Упоминается же этот кусочек информации в минуту, когда он, прямо скажем, не самый важный.

И redice выше верно процитировала Чехова -- если есть ружье, оно должно выстрелить. По закону жанра, если спасся злодей, значит, дело не кончено. Хотел бы Лукас сделать легко кончающийся вариант -- он хотя бы вырезал те кадры, когда Вейдер выравнивает корабль и мирно улетает.

[Katherine Kinn]

а по поводу завершенности - можно спорить долго (для меня лично судить теперь очень сложно, я вообще начал знакомство с ЗВ с шестого эпизода)
только сам Лукас может дать ответ как он задумывал создание всей эпопеи и почему начал именно с четвертого эпизода

Так Лукас неоднократно об этом говорил - в интервью, которые солить можно, в фильме о съемках, в комментариях...
И почему с четвертого эпизода начал...



Добавлено:

Это к тому, что неискушенный в технике зритель, вроде меня с тобой, и не поймет, что истребитель у Вейдера какой-то особенный, из тех кадров, что в эп.4 показаны, а не в энциклопедии взяты.

Ну вообще-то это видно на экране, с первого просмотра, что Вейдер и его ведомые летают не на простых "катушках", а с утолщенным шпинделем :-)

[Макиэ Хиатари]

Witch

А в затравке опроса речи о сиквелах не было. Значит буду говорить исключительно за себя.

Стоит и мне извиниться за ошибку -- Вы и Люк действительно не говорили об этом сами. Просто эта тема возникла из темы о фанфикшене в Общем, и я сделала неверный вывод. Так что я тоже прошу прощения.

Katherine Kinn
Завтра притащу трилогию и процитирую , для пущей ясности.

[Witch]

Макиэ Хиатари

Но неискушенный зритель с одного просмотра и не узнает / запомнит, что имперские истребители этого класса не способны на дальнее действие

Так он и про повстанческие не узнает. Так что даже сомнений в вероятной гибели человека, которого унесло в открытый космос не возникнет.
Katherine Kinn

Ну вообще-то это видно на экране, с первого просмотра, что Вейдер и его ведомые летают не на простых "катушках", а с утолщенным шпинделем :-)

И что? Ну еще какой-то вид истребителей.

Так Лукас неоднократно об этом говорил - в интервью, которые солить можно, в фильме о съемках, в комментариях...

А когда он это говорил? До того, как фильм на экраны вышел или после? Если после, то стоит ли на это обращать внимание? Не мог же он признаваться, что планировал провал фильма в прокате.

[Макиэ Хиатари]

Witch

Так он и про повстанческие не узнает.  Так что даже сомнений в вероятной гибели человека, которого унесло в открытый космос не возникнет.

Все корабли в 4-м эпизоде, за исключением тайцев, могут уходить в гипер -- это наглядно показано. Единственное исключение специально оговаривается -- и в момент, когда это легко пропустить.

А когда он это говорил? До того, как фильм на экраны вышел или после? Если после, то стоит ли на это обращать внимание? Не мог же он признаваться, что планировал провал фильма в прокате.

Есть первые сценарии. А до выхода фильма он бы и не сказал, что снимает трилогию -- зачем? Но это возражение я ожидала. Так вот, оспорить можно все, что угодно, вплоть до существования объективной реальности. Но раз мы говорим о намерениях автора, сам автор о них знает всяко больше, чем мы, не так ли? И эти слова подтверждают вдобавок указанные детали в фильме, которые были бы бессмысленны, не имей Лукас такого намерения. Скажу более того -- он жестоко урезал 4-й эпизод, и вырезал бы их, не будь они существенны -- выкрутиться можно всегда. Он не вырезал -- значит, они имеют кардинальное значение.

[Witch]

Макиэ Хиатари
Я не оспариваю намерения автора. Разумеется он собирался снимать нечто объемное и в первом фильме заложил моменты, которые выстрелили во втором. Просто, если бы продолжение не последовало, мы так и не узнали бы, что эти моменты должны были стрелять и это нам бы никоим образом не помешало. И если забыть обо всем, что мы видели в дальнейшем, то 4-й эпизод вполне можно смотреть как отдельный фильм. Лично у меня ощущения недосказанности не появляется. Но может это только я могу полностью абстрагироваться.

Все корабли в 4-м эпизоде, за исключением тайцев, могут уходить в гипер -- это наглядно показано.

А где там показано, что крестокрылы уходят в гипер? Подскажите, пожалуйста, не хочется фильм пересматривать.

[Katherine Kinn]

А когда он это говорил? До того, как фильм на экраны вышел или после? Если после, то стоит ли на это обращать внимание? Не мог же он признаваться, что планировал провал фильма в прокате.

Вы полагаете, что Джордж Лукас - лжец и обманщик? То есть считаете его заведомо плохим человеком?

[Макиэ Хиатари]

Witch

А где там показано, что крестокрылы уходят в гипер? Подскажите, пожалуйста, не хочется фильм пересматривать.

А они и не уходят . Но если уж придираться к деталям, то Хэн при виде имперского истребителя тоже изначально считает, что тот способен уходить в гипер, на чем его Бен и поправляет -- вывод: это было исключение. Кстати, это показывает даже, что не все имперские истребители так ограничены -- вряд ли Хэн допустил бы столь грубую ошибку.

А дело тут даже не только в этом -- гибели Вейдера нет. Нет паники или стоицизма, нет неожиданности или убежденности -- он просто берет корабль под контроль.