Отношение к фанфинкшену. По ЗВ., Фанфинкшен: "за" и "против" Опции

[Gilad]

Макиэ Хиатари

Вы меня не призывайте себе на помощь.

Можно подумать, я это делал… Я лишь дал вам совет, а дальше ваше право, как с ним поступить.

А если Вам есть что сказать на ее аргументы и поспорить с ними (а она по литературоведению куда лучший эксперт, чем я, заранее предупреждаю) -- вперед.

Какие её аргументы? Мне никто не представлял никаких аргументов. Ко мне тут даже не обращались.

Это не пустое перебрасывание фразами по одной-единственной причине -- поскольку качество и соответствие фактологии оригинала указывают как достоинство сиквелов над фанфиками.

Указывают. Так и есть. В книгах соответствие фактологии оригинала на несколько порядков выше, чем в ФФ. Это подтвердят даже те, кто эти ФФ очень любит. Потому как ФФ пишутся отнюдь не для соответствия фактологии.
И качество книг выше, чем у фанфиков. Потому что книги пишутся проф. писателями, а фанфики сочиняет кто угодно. И я беру по среднему показателю. Я не сравниваю лучшие из фанфиков с худшими из книг. Несомненно, лучшие из фанфиков превзойдут по качеству творения Андерсона. Но если брать в среднем, то книги по качеству всё равно окажутся выше.
Вы же увели дискуссию куда-то в сторону, ссылаясь, что книги по ЗВ хуже, чем у Рэя Брэдбери. Не спорю, может и так. Но Рэй Брэдбери не пишет фанфиков по ЗВ. И не имеет к данной теме вообще никакого отношения.

[Witch]

Gilad

Потому как ФФ пишутся отнюдь не для соответствия фактологии.

Не буду говорить о всех. Тесса и Старый дипломат стараются фактологии придерживаться. Но вот лично я пишу, когда появляется какая-то забавная идея, альтернативный сюжет. Расписывать, что там в промежутках происходит, мне просто неинтересно. А вот что-то новое придумать - это, да. Так что, ИМХО, сиквелы являются вкладом в мир ЗВ, они его расширяют и дополняют. Пость иногда не лучшим образом. А с фановскими фиками это совсем необязательно.

Сообщение отредактировал Witch - 4 Декабрь 2004, 19:44

[Kler]

Если честно, то слово мне не очень знакомое...по-моему это по другому называется)))) А вообще мне нравиться!
Как тока увижу что-нибудь, сразу покупаю!!

[redice]

Kler
А какое слово Вам незнакомо? Фанфикшен что ли? И где Вы его покупаете?

[Макиэ Хиатари]

Gilad

Можно подумать, я это делал… Я лишь дал вам совет, а дальше ваше право, как с ним поступить.

Тогда у Вас странная форма совета. "Передайте пожалуйста" -- это либо просьба, либо указание. Поскольку права указывать мне у Вас нет, я могу интерпретировать это только как просьбу. Совет начинается словами "Я Вам советую..." или "Мне кажется, что Вам стоило бы..."

Какие её аргументы? Мне никто не представлял никаких аргументов. Ко мне тут даже не обращались.

С удовольствием передам. Правда, они относились к Вашему утверждению о том, что 5-й и 6-й эпизод -- сиквелы 4-го, и поэтому я сделаю это в соответствующей теме.

Указывают. Так и есть. В книгах соответствие фактологии оригинала на несколько порядков выше, чем в ФФ. Это подтвердят даже те, кто эти ФФ очень любит.

С чем действительно никто не спорит. Так что, дабы закрыть эту тему, поясните мне, пожалуйста, с каким утверждением Вы согласны:

1) Сиквелы лучше качеством, чем фанфики
2) Сиквелы качественны как книги

Они не взаимоисключающи, эти два утверждения, но разница между ними существенна. Поскольку есть (что Вы сами подтвердили) фанфики, превышающие качеством по крайней мере некоторые из сиквелов.

Вы же увели дискуссию куда-то в сторону, ссылаясь, что книги по ЗВ хуже, чем у Рэя Брэдбери. Не спорю, может и так. Но Рэй Брэдбери не пишет фанфиков по ЗВ. И не имеет к данной теме вообще никакого отношения.

Поэтому я и прошу Вас пояснить свою позицию. Я сочла (может быть, ошибочно), что аргумент качества о том, что фанфики могут быть талантливыми или нет _упражнениями пера_, а сиквелы -- качественные _книги_, держащие марку на уровне оригинала. В этом контексте разговор о том, являются сиквелы качественными произведениями или более или менее увлекательными _упражнениями пера_, т.е. беллетристикой, законен.

[Gilad]

Макиэ Хиатари

Тогда у Вас странная форма совета. "Передайте пожалуйста" -- это либо просьба, либо указание. Поскольку права указывать мне у Вас нет, я могу интерпретировать это только как просьбу. Совет начинается словами "Я Вам советую..." или "Мне кажется, что Вам стоило бы..."

Значит, у меня странная форма совета.

С чем действительно никто не спорит. Так что, дабы закрыть эту тему, поясните мне, пожалуйста, с каким утверждением Вы согласны:
1) Сиквелы лучше качеством, чем фанфики

На это я вам ответил в предыдущем посте

2) Сиквелы качественны как книги

Этот вопрос в теме не рассматривается. Он никак не связан с фанфиками.

[Witch]

Всем поклонникам творчества Старого дипломата. На дарстагаре вывешена новая повесть его авторства "Свет и тени".
http://www.darstagar.narod.ru/litra/fanfics1.htm

Сообщение отредактировал Witch - 6 Декабрь 2004, 07:05

[redice]

Witch
Спасибо, Витч.
Я уже прочитала . Обаааалденная вещь. Несмотря на то, что СР я и не особо люблю..Но здесь...Вау. Класс.

[Darth Loveless]

Так... Я как фанфикер не могу удержаться от коммента своего голоса...
Читаю только хорошо написанный фикшен. Точнее, сейчас уже давно не читаю ничего. ЧитаЛА. Это: фики Kallist'ы, Джастиз, СД (хотя во многом с ним не согласна). Какие критерии "хорошести" фиков? Грамотность. Орфографическая, пунктуационная, стилистическая, сюжетная. Потому что, прошу прощенья, задалбывает арфаграфичиские ашипки все время отмечать про себя. Да и другие ляпы тоже.

Fey'lya, вы меня так расхвалили, оч. приятно Спасибо.
Gilad, а можно я поясню, почему у меня в фиках так много нестыковок? Потому что, во-первых, голова лопалась от количества информации, во-вторых, когда я начала писать по НОДу, книг по нему прочла только 3 (Вектор Прим, Точка Опоры и та, где Явин захватили, не помню названия), эп.2 еще не смотрела, эп.3 был только в проекте. Пришлось прибегать к ясновидению Не побоюсь похвастаться, очень многое я предвидела, аки Палыч

Еще... Тут жарко спорили на тему, какие стимулы у фанфикописцев. О себе могу сказать так: "ВЕсСилой" я писала, потому что не могла не писать. Мне было абсолютно плевать, будет его кто-то читать или нет. Я хотела видеть свои мысли (которые мне покоя не давали) в словах на виртуальной бумаге. А когда народу понравилось, я совершенно не собиралась писать дальше. Тем более, по НОДу. Меня Джастиз "догрызла". Так что "Гармония Полюсов", честно говоря, сочинялась для Джастиз. Вот вам стимулы. Да что там, вкуснейшие конфеты -- и те не могут заставить меня продвинуться дальше пролога и первой главы приквела "Саараи-Каар". Потому что сказать мне пока нечего. А вот если будет что сказать -- уж поверьте, я скажу. Пусть даже этого никто и не услышит (в смысле, не прочтет).
А насчет остальных фанфикописцев -- не знаю, кто зачем пишет.

[Dimius]

проголосовал за 1 пункт. очень нравится фикшен сайта корибан.инфо
в особености фикша "Дети Врага"

[Gilad]

Kat
Вау, какие люди
Можно сказать, единственный и уникальный в своём роде человек, чей фанфик мне таки довелось прочитать

Еще... Тут жарко спорили на тему, какие стимулы у фанфикописцев

Ой, давно спорили, всё забылось или потеряло актуальность

вы меня так расхвалили, оч. приятно

А я вас тоже могу похвалить . Если рассматривать в отрыве от всего, "ВЕсСилой" – весьма и весьма высокого уровня произведение с отличным языком, отличным стилем и пр. И если бы не всякие "но"...

во-вторых, когда я начала писать по НОДу, книг по нему прочла только 3

Как например вот это. НОД – законченная, масштабно проработанная серия, сама по себе раскрывающая всё, о чём заявлено изначально; серия, в создание которой вложено немало труда. Переиначивать её под новый лад (притом что далеко не самым лучшим образом) не слишком-то красиво. Да, можно прийти и интересно дополнить. А можно прийти и "потоптаться" (что в итоге и получилось). А еще лучше не искажать чужих идей и развивать свои (благо с собственными хорошими идеями у вас ведь проблем нет , по ходу фика это видно )

я поясню, почему у меня в фиках так много нестыковок?

И это тоже входит в перечень "но". Уж больно красиво и грамотно была проработана история Каллисты в первой части книги. Оттого разочарование от концовки второй части явилось ещё большим... Вонги и цветочки... Мдя...

[Darth Loveless]

Можно сказать, единственный и уникальный в своём роде человек, чей фанфик мне таки довелось прочитать

Бллллагодарю Польщена

Ой, давно спорили, всё забылось или потеряло актуальность

Ну и зря. Интересно было.

Если рассматривать в отрыве от всего, "ВЕсСилой" – весьма и весьма высокого уровня произведение с отличным языком, отличным стилем и пр. И если бы не всякие "но"...

Его именно в отрыве и надо рассматривать. Говорю ж, сочиняла для себя. Я счастлива, что понравился язык и стиль. Потому что сюжет там задвинут на второй план.

НОД – законченная, масштабно проработанная серия, сама по себе раскрывающая всё, о чём заявлено изначально

Я знаю. Но когда я сочинительствовала, она еще не была закончена.

(притом что далеко не самым лучшим образом) не слишком-то красиво. Да, можно прийти и интересно дополнить. А можно прийти и "потоптаться" (что в итоге и получилось). А еще лучше не искажать чужих идей и развивать свои (благо с собственными хорошими идеями у вас ведь проблем нет , по ходу фика это видно )

Говорила ж я Джастиз, что из этого ничего хорошего не выйдет. Меня саму "Гармония" раздражает. Там есть неплохие фрагменты, но они разрознены, вонги -- лишь канва, и вообще вся история притянута за уши. Ерунда, короче. Не хотела писать -- оно по тексту и видно.

Уж больно красиво и грамотно была проработана история Каллисты в первой части книги. Оттого разочарование от концовки второй части явилось ещё большим... Вонги и цветочки... Мдя...

Насчет цветочков -- тут как раз еще ничего, они ж таки потом биологическое оружие разработали, в официозе, верно? что я и предвидела...
Красиво и грамотно? История Каллисты?? "Та не смешите мои тапочки".

А вот скажите-ка лучше, Gilad, у вас мелькнуло слово "фанфичность". Что вы им обозначили?

[Gilad]

Ну и зря. Интересно было.

Ну где ж вы раньше-то были?

Я знаю. Но когда я сочинительствовала, она еще не была закончена.

Таки надо было подождать .
Получилось не очень здорово: приходит Каллиста, и весь мир с ног на голову.
А вот если бы её аккуратненько вписать в одно из известных событий... скажем в битву при Фондоре или при Бороске... или заставить прогуляться по "хлюпающему Корусканту". Просто посмотреть на ту же вселенную другими глазами (как это вышло у Стэкпола в "Я - джедае" или у вас же – в первой половине "ВЕсСилой") – это было бы интересно.

Насчет цветочков -- тут как раз еще ничего, они ж таки потом биологическое оружие разработали, в официозе, верно? что я и предвидела...

Скажем так, как крайнее средство, всеми и повсеместно порицаемое, кроме наиболее остервенелых или прагматичных товарищей. И санкцию на использование оно не получило. Было пущено вход именно вопреки всем стремлениям
А вот то, что свеже-мёртвый Вурт Скиддер вдруг командует звездным кораблем – это наверное предвиденье подвело

Красиво и грамотно? История Каллисты?? "Та не смешите мои тапочки".

Та я серьезно
Честно. Весьма увлекло. Хотя сам персонаж Каллиста с самого своего появления в "Детях джедаев" бесит меня в крайней степени.

А вот скажите-ка лучше, Gilad, у вас мелькнуло слово "фанфичность". Что вы им обозначили?

Хм, думаете, я смогу вспомнить, что я подразумевал под тем или иным словом больше года назад? Льстите

[Darth Loveless]

Короче говоря
Мне очень льстит то, что вы так много требуете от фанфика, сочинявшегося "в стол" Потому что, раз такие отзывы, то он таки прилично написан Я рада
Каллиста и меня бесит, между прочим
А вообще... Вы должны понять: мои фанфы -- это игра словами, самолюбование на научной стезе и прочая в том же духе. Вонги, джедайство, Сила, лайтсейберы, вся вселенная ЗВ -- это просто канва, на которой было очень удобно излагать распиравшие меня сведения. Короче, эти фанфики -- не по ЗВ, если хотите... а просто сбоку бантик, вотъ
Просьба их серьезно не воспринимать.
И просьба советы типа "надо было подождать" не давать -- Gilad, я это говорю не чтоб обидеть Вас... а просто, ну серьезно, я ж это писала, не претендуя на историческую достоверность (кстати, это в предисловии черным по белому указано: "Я хочу просто показать, что МОГЛО БЫ статься").

Да, и еще, в описании треда были слова "за" и "против"... Так вот, имхо: "за" фанфики -- то, что в них можно писать все, что угодно, излагать какую угодно точку зрения, не опасаясь захоронения под грудой тапочек. Что я и сделала.
"Против" -- если задумываешь хороший фанф, надо соблюдать весь официоз. А сие утомительно и неблагодарно, потому что большинство книжек не стыкуется с собственным мировоззрением. Моя история. Да еще вагон книг перечитать надо... шоб стыковалось... Я вот села сочинять про Вегу приквел... и пришла в ужас: надо просмотреть всю историю дженсаараев, историю Ордена джедаев, историю ситхов, и пр., и пр.... Та на кой хаос оно мне... Вот ежели деньги заплотють, тогда пжалста... А так... учиться надо и думать про копеечку и хлеб насущный.

[Kallista]

Gilad, я уже не помню по какому случаю мы последний раз спорили , но в данном случае - насчёт "на ту же вселенную другими глазами" - я соглашаюсь с вами на все 100! Это и есть основная идея моего фэнфика "Не Джедай" (начало висит в разделе Истории, на этом сайте). Хотя... я бы не сказала, что оставляю в процесе работы известный события (Destiny's way) совсем без изменения, но переворачиваю всё вверх ногами очень аккуратно.
Darth Loveless
А каково перечитывать вагон книг, если делаешь это не ради удовольствия, а ради ознакомления с сюжетом (для последующей его переработки) и энциклопедическими сведениями? Вот так вот я и пишу... Поэтому и получается очень медленно. А тут ещё "учиться надо и думать про копеечку и хлеб насущный".