Тактика, **архив** Опции

[Donal]

General-Jedi
ИМХО, целиться в сердце не очень разумно, если ты не хочешь засветиться. Как бы метко человек не стрелял, на противнике, например, броник может быть. Мне кажется. что в голову надежней.
Я бы поставил на скорострельность. В смысле, сначала снял одного, а потом другого, по очереди максимально быстро - и лучше сначала дальнего - с оптимальной дистанции. И целился бы в голову обоим. Так наверняка.
А потом сменил бы место засидки. Просто на всякий случай.
Кстати, учел бы еще и положение солнца. Блик от оптики может меня выдать. Хотя в остальном позиция практически беспроигрышная.

Сообщение отредактировал Donal - 9 Декабрь 2004, 12:09

[General-Jedi]

ИМХО, целиться в сердце не очень разумно, если ты не хочешь засветиться. Как бы метко человек не стрелял, на противнике, например, броник может быть. Мне кажется. что в голову надежней.

все зависит от винтовки и типа боеприпаса, к примеру если "Винторез" и патроны со стальным сердечником, то со 100 метров любой броник беззащитен, а если пуля разрывная то "всадил"
ее в грудь и в грудной клетке месиво из органов и костей!

Кстати, учел бы еще и положение солнца. Блик от оптики может меня выдать. Хотя в остальном позиция практически беспроигрышная.

сейчас делают оптику чтоб бликов небыло!

[Frederick Taer]

Хм. Действительно не написал, что они идут по тропинке.
Ладно, буду страться разжёвывать вообще всё на первых порах.
Единственно, прошу учесть, что в бою приказ-то вам отдадут, а если вы его неправильно поймёте - это будут ваши проблемы...

Ладно, на первую ответов подождём ещё чуток, а пока вот вам ещё одна, посерьёзнее.


Для простоты давайте примем современную технику, она от бластеров не сильно отличается.

Вводная: вы командир группы СН, состоящей из 4-х человек (не знаю, какой счёт принят у повстанцев, поэтому поясняю - четырёх, считая вас). Оружие стрелковое, вооружение отсутствует. За плечами классические трёхдневные рюкзаки (т.н. "трёхдневники"). Вы находитесь в лесистой местности, на территории противника. Давайте будем считать, что идёт классическая война и линия фронта в 150 км к востоку (как всегда).
Текущее время 1500, месяц июль, 55 градусов СШ.

Задача: выдвинуться в р-н падения контейнера с доп.снаряжением ( ~15км от текущего местоположения), забрать его, найти место и основать оперативную базу для развед-диверсионной деятельности.

Рассказывайте мысли.
Задача, в отличии отличие от первой - серьёзнее некуда.
Рассказы как кто кого круто убил - не интересуют.
Интересуют прежде всего ваши мысли, особенно на тему таких "мелочей", как порядок движения группы и её императивы (для кадетов: кому что делать, если вдруг).

Уточнений не спрашивайте. Привыкате к тому, что командование может забыть сообщить неважные, по мнению командования, детали. Рассматривайте варианты.

General Taer-Vader.

Моим офицерам: отвечайте мне на мыло, но с вас спрос будет СОВСЕМ другой.

Сообщение отредактировал Frederick Taer - 9 Декабрь 2004, 20:43

[Ashar K'Ant]

Генерал Taer, с Вашего позволения...


Многоуважаемый General-Jedi, я прошу прощения, возможно лезу не в свое дело, однако не могу оставить Ваше сообщение без внимания.

я не очень понял откуда появляються солдаты(т.е. на тропинке или рядом с позицией, но рассмотрим оба варианта)

К сожалению во вводной этого не сказано, однако упоминалась тропинка и вполне логично сделать вывод, что они появляются на тропинке, ибо нести бревно просто через лес не очень удачная идея.

если они идут по тропинке, то их можно спокойно пропустить, т.к. дистанция 250 метров, они не заметят меня!
Если они появляються справа от моей позиции, то т.к. у меня снайперский комплекс я одним выстрелом(когда они в оптике будут идти перпендикулярно плоскости прицела, т.е. один будет заслонять другого) сложу обоих, но тут есть одна тонкость:

если они одинакового роста, то целюсь в голову!
если один пониже другого(если всего на голову, то высокому целюсь в шею) целюсь в район сердца!

Для начала, думаю, Вам стоит подробнее узнать о снайперском комплексе ВСС
http://www.arms.ru/Guns/sniper/vss001.htm

Дальше, осмелюсь Вас огорчить, но с расстояния в 250 метров вы врядли попадете в шею или сердце человека. А также ВСС врядли сумеет пробить хотя бы один армейский бронежилет, если таковые будут на солдатах, причем, если будут, то это будет 4й класс.

Правда результат, все равно, будет сильно зависеть от типа боеприпаса СП-5 или СП-6... СП-5 - не факт, что поразит цель через жилет 4-го класса.
СП-6 поразит, но точно не пробьёт насквозь. Также, прошу учесть, что СП-6 предназначен для стрельбы из Вала, а не из ВСС.

СВД – возможно да и то не всегда, ВСС – точно нет... Последняя разрабатывалась специально для спец операций и никак не была рассчитана для стрельбы на дальние дистанции, даже хваленая СВД имеет эффективную дальность 300-400 метров.


Майор K’Ant

Сообщение отредактировал Ashar K'Ant - 9 Декабрь 2004, 21:17

[Frederick Taer]

Ну, если Вы настаиваете, майор, тогда...

все зависит от винтовки и типа боеприпаса

Бесспорно.

к примеру если "Винторез" и патроны со стальным сердечником

К ВСС не существет патрона со стальным сердечником.
Есть пули со свинцовым сердечником, и пули с сердечником из карбида вольфрама.

то со 100 метров любой броник беззащитен

А цель оказалась без бронижилета и получила лёгкое ранение на вылет.

а если пуля разрывная то "всадил"

А цель оказалась в бронежилете и получила синяк.


Видите ли, сударь. Сама по себе техника, даже очень хорошая, ничего не решает.
Боевое применение - это вовсе не то же самое, что стрельбы на полигоне.
Каждый раз получаешь кучу неприятных сюрпризов.

сейчас делают оптику чтоб бликов небыло!

Очередное "учёные доказали".

Не "чтобы бликов не было", а наносят противобликовое покрытие.
Вынужден разочаровать - оно не убирает блики, а только ослабляет их.
Соответственно - светосильность падает.
За всё приходится платить...

А вообще, давайте завязывать с оффтопом.
Мы здесь обсуждаем тактику, а не ТТХ ВСС.
Потому давайте к тактике и вернёмся.

[Анакин]

Frederick Taer

Вводная: вы командир группы СН, состоящей из 4-х человек (не знаю, какой счёт принят у повстанцев, поэтому поясняю - четырёх, считая вас). Оружие стрелковое, вооружение отсутствует. За плечами классические трёхдневные рюкзаки (т.н. "трёхдневники"). Вы находитесь в лесистой местности, на территории противника. Давайте будем считать, что идёт классическая война и линия фронта в 150 км к востоку (как всегда).
Текущее время 15:00, месяц июль, 55 градусов СШ.
Задача: выдвинуться в р-н падения контейнера с доп.снаряжением ( ~15км от текущего местоположения), забрать его, найти место и основать оперативную базу для развед-диверсионной деятельности.

1) Оружие стрелковое, вооружение отсутствует - как это понимать? как автоматы и револьверы без гранатометов и переносных комплексов? снайперки считаются?

2)
1-й спереди в пределах видимости, 2-е центр (основной груз), 4-й - сзади в пределах слышимости.
короткими перебежками, если по "посматриваемой месности" и интенсивным шагом если по лесистой.
при входе в зону сброса груза (радиус зоны 10 км с центром в точке сброса груза) увеличить расстояния между авангардом и ост. группой и "подтянуть" последнего человека в основную группу.
забрать груз и уйти по маршруту откуда пришли (там искать будут уже врядли)
привал после отхода в течении 1.5 часов от точки прибытия груза в глубь обороны противника. диверсионная база должна находиться в лесу не дальше 1 дня пути до линии фронта (лучше около 15 часов.) и не дальше 3 часов пути до базы противника в густом лесу или овраге (что б труднее было заметить с воздуха). желательно окапываться на склоне.

Сообщение отредактировал Анакин - 14 Декабрь 2004, 17:44

[General-Jedi]

Дальше, осмелюсь Вас огорчить, но с расстояния в 250 метров вы врядли попадете в шею или сердце человека. А также ВСС врядли сумеет пробить хотя бы один армейский бронежилет, если таковые будут на солдатах, причем, если будут, то это будет 4й класс.

Правда результат, все равно, будет сильно зависеть от типа боеприпаса СП-5 или СП-6... СП-5 - не факт, что поразит цель через жилет 4-го класса.
СП-6 поразит, но точно не пробьёт насквозь. Также, прошу учесть, что СП-6 предназначен для стрельбы из Вала, а не из ВСС.

СВД – возможно да и то не всегда, ВСС – точно нет... Последняя разрабатывалась специально для спец операций и никак не была рассчитана для стрельбы на дальние дистанции, даже хваленая СВД имеет эффективную дальность 300-400 метров.

Видно, с армией вы дело не имели, так знайте в учебке даже простого мотострелкового подразделения солдат прохродящий подготовку снайпера обязан с расстояния в 500 м попадать в спичесный коробок, а это из СВД, а Винторез более точен! и кстати тот сайт ссылку на который вы написали содержит неточную информацию по "винторезу"!

Вводная: вы командир группы СН, состоящей из 4-х человек (не знаю, какой счёт принят у повстанцев, поэтому поясняю - четырёх, считая вас). Оружие стрелковое, вооружение отсутствует. За плечами классические трёхдневные рюкзаки (т.н. "трёхдневники"). Вы находитесь в лесистой местности, на территории противника. Давайте будем считать, что идёт классическая война и линия фронта в 150 км к востоку (как всегда).
Текущее время 1500, месяц июль, 55 градусов СШ.

Задача: выдвинуться в р-н падения контейнера с доп.снаряжением ( ~15км от текущего местоположения), забрать его, найти место и основать оперативную базу для развед-диверсионной деятельности.

а как понять оружие стрелковое, вооружение отсутствует - эти слова противоречат сами себе!!!

А 15 км преодолеть для див.группы несложно - это займет от силы часа 3 максимум
идти по кротчайшему пути либо болотами, если такие имеються в наличии(в болото даже собаки преследуя не лезут)

А базу надо основывать поблизости от базы противника(искать дольше будут, и для диверсий простор открываеться)

а так действия зависят от обстановки

Не "чтобы бликов не было", а наносят противобликовое покрытие.
Вынужден разочаровать - оно не убирает блики, а только ослабляет их.
Соответственно - светосильность падает.
За всё приходится платить...

А я и не покрытие имел в виду, вы видели снайперский прицел у комплекса, стекло находиться на глубине примерно 5 см от конца прицела, что спасает от лучей солнца(они попадут на него если его поднять вверх)примерно так:

----------5 см---------------
|
вых конец прицела | остальные линзы
|
----------5 см----------------

даже хваленая СВД имеет эффективную дальность 300-400 метров.

Хахаха я смеюсь над вашими знаниями военного дела!!!
Вам надо проконсультироваться например у какого-нибудь солдата или офицера!!!


Добавлено:
Немного рисунок не точен но надеюсь поймете меня

[Magnes]

Если я никому не помешаю, то не могу удержаться и не высказать своего мнения: каждый из спорящих здесь прав по-своему, но особо надо отметить тот факт, что ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ситуации и сама ситуация в реальной жизни отличаются друг-от-друга кардинально, а потому подобного рода беседы являются просто умственной разминкой для спорящих и не несут никакой практической пользы. (исхожу из собственного опыта) (Никого не хочу оскорбить и не сомневаюсь в профессионализме ни одного из дискутирующих - это, подчёркиваю особо, только моё мнение!)

Сообщение отредактировал Magnes - 12 Декабрь 2004, 22:08

[Frederick Taer]

Если я никому не помешаю

Эт врядли.
Но если вдруг - я сообщу.

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ситуации и сама ситуация в реальной жизни отличаются друг-от-друга кардинально

Сама по себе эта фраза говорит только о неадекватности представления представляющего.
Ведь если бы представление было адекватным, оно бы настоьлко не отличалось от "реальной жизни".
Возможно, следует как раз поработать над этим представлением, дабы иметь возможность проигрывать ситуации "из жизни" в уме более-менее прибилиженно к реальности?

подобного рода беседы являются просто умственной разминкой для спорящих и не несут никакой практической пользы. (исхожу из собственного опыта)

Хм. Ну, а, например, исходя из моего опыта, я могу сказать, что знание что надо делать в критической ситуации, конечно, не заменит умения, но, тем не менее, всё же окажется намного лучше, чем вообще ничего. Намного.

[Magnes]

Frederick Taer

Эт врядли.
Но если вдруг - я сообщу.

Договорились.

Сама по себе эта фраза говорит только о неадекватности представления представляющего.
Ведь если бы представление было адекватным, оно бы настоьлко не отличалось от "реальной жизни".
Возможно, следует как раз поработать над этим представлением, дабы иметь возможность проигрывать ситуации "из жизни" в уме более-менее прибилиженно к реальности?

Вы хотите сказать, что мне нехватает фантазии. Может быть и так. Но я пожалуй остановлюсь на варианте нехватки опыта ( у меня). К тому же мне кажется, что проигрывать ситуации из жизни очень сложно, ввиду того, что жизнь богата на сюрпризы. Хотя планирование, безусловно должно быть. С моей точки зрения жизнь - это импровизация и просчитать всё невозможно. Бой можно распланировать, но в бою придётся импровизировать, это я скажу точно и безопеляционно т.к
сам побывал в бою и знаю что это такое.

Хм. Ну, а, например, исходя из моего опыта, я могу сказать, что знание что надо делать в критической ситуации, конечно, не заменит умения, но, тем не менее, всё же окажется намного лучше, чем вообще ничего. Намного.

Я доверюсь вашему опыту, т.к у меня есть все основания считать, что опыта у вас больше в подобных вопросах, но на своём опыте замечу - вероятность того, что знание не поможет в критической ситуации зависит: на 25% - от человеческого фактора, и на 25% - от ситуации. Так что: 50/50. В целом же должен признать, что я был не прав в этой части своего заявления.

[Frederick Taer]

Вы хотите сказать, что мне нехватает фантазии. Может быть и так. Но я пожалуй остановлюсь на варианте нехватки опыта ( у меня).

На самом деле я не имел в виду лично вас, т.к. ваша фраза была сформулирована в общем виде.

Безусловно, любой план сражения живёт не долее, чем до первого выстрела, и всё варианты развития ситуации предусмотреть невозможно, потому что невозможно никогда, в виду стремления их количества к бесконечности.
Однако, несмотря на то, что жизнь столь богата на сюрпризы, основные классы (направления) развития ситуации мы предвидеть и просчитать можем, более того, обязаны.

Бой можно распланировать, но в бою придётся импровизировать

Согласен, бой планировать можно, но смысла нет никакого.
Но, с другой стороны самые хорошие импровизации - это всегда домашние заготовки, и, чтобы красиво сымпровизировать, надо долго и упорно работать.

Ну, например: человек 20 бойцов совершают переход в лесу одинарной колонной. И попадают в засаду. Допустим мы знаем, что примерно такое же число бойцов противника оседлало тропу и напало на голову колонны. Эдакий "crossing the T" на сухопутный манер. Ваши действия как командира попавших в засаду?
Прошу учесть, что связь только голосом.
Время дневное, лето, хотя это и не принципиально.

[Ashar K'Ant]

Видно, с армией вы дело не имели, так знайте в учебке даже простого мотострелкового подразделения солдат прохродящий подготовку снайпера обязан с расстояния в 500 м попадать в спичесный коробок, а это из СВД, а Винторез более точен!

Благодарю, буду знать... вот, только, есть проблема, винторез на такое расстояние даже не стреляет, точнее стреляет, но поразить цель вряд ли сможет, учитывая тот факт, что она, цель, в бронежилете 4’го класса. Как я уже говорил, он разрабатывался совершенно для других целей.
Что же касается моей не осведомленности, в военном деле, а именно подготовки солдат, то могу вас заверить, что стандартная армейская подготовка, для сдачи норматива, для снайперов, это поражение с расстояния 300 м. мишени размером 0.75х0.75 м. находящейся на уровне земли, без просвета и с расстояния 200 м. поражения обычной, ростовой фигуры. А для обычного солдата, это стрельба с расстояния 150 м. по ростовой мишени.
Также, разочарую вас, но у СВД действительно эффективная дальность 300 метров, у АК 7,62 - 150 метров, у АК 5,45 - 100 метров (здесь я могу ошибаться ибо точно не помню)…

Да простят меня обитатели данного форума, не хочу никого обидеть, однако процитирую одного моего знакомого:
«Повстанцы побеждают только в фильмах, ибо людям хочется верить в хорошее» (с)

Хахаха я смеюсь над вашими знаниями военного дела!!!
Вам надо проконсультироваться например у какого-нибудь солдата или офицера!!!

К сожалению, эта информация именно от настоящих военных.
А вот хамить не стоит, ведь кто знает как судьба повернется, может и в реальной жизни пересечемся. (это не угроза, это предупреждение)

и кстати тот сайт ссылку на который вы написали содержит неточную информацию по "винторезу"!

Готов взглянуть на предложенную Вами, правильную... только, надеюсь, это не окажется очередная статья со словами «с дистанции 500 и пуля 9-миллиметрового патрона пробивает стальной лист толщиной 5 мм».

А 15 км преодолеть для див.группы несложно - это займет от силы часа 3 максимум
идти по кротчайшему пути либо болотами, если такие имеються в наличии(в болото даже собаки преследуя не лезут)

Видно, с походами вы дело не имели, так знайте средняя скорость группы с рюкзаками «трехдневками» по обычному лесу составит, приблизительно 3км/ч (это если лес хороший и редкий), если учитывать тот факт, что группа будет двигаться по территории занятой противником, то скорость упадет до 1.5км/ч (возможно и меньше). А также, угадайте, почему собаки не полезут в болото... многоуважаемый General-Jedi, если вы когда-нибудь ходили по болоту, то поймете, что я имею ввиду, здесь, может статься, что группа будет двигаться со скорость 0.5 км/ч.

А базу надо основывать поблизости от базы противника(искать дольше будут, и для диверсий простор открываеться)

О! ДА! И ПОБОЛЬШЕ! С вашего позволения, я очень хочу быть вашим противником.

так действия зависят от обстановки

Здесь полностью и безоговорочно поддерживаю вас…

Сообщение отредактировал Ashar K'Ant - 13 Декабрь 2004, 14:13

[Magnes]

Frederick Taer

Ну, например: человек 20 бойцов совершают переход в лесу одинарной колонной. И попадают в засаду. Допустим мы знаем, что примерно такое же число бойцов противника оседлало тропу и напало на голову колонны. Эдакий "crossing the T" на сухопутный манер. Ваши действия как командира попавших в засаду?
Прошу учесть, что связь только голосом.
Время дневное, лето, хотя это и не принципиально.

Ну что-ж, для головы колонны ситуация обстоит крайне плохо т.к. наверняка есть убитые и раненные, центр и хвост немного в лучшем положении. Если учесть, что голова колоны приняла бой, то можно смело дать команду отойти назад и укрепиться, а не лезть на рожон. Порядок действий приблизительно следующий: определить противника и его дислокацию, конкретно кто и откуда стреляет, занять круговую оборону, по возможности вытащить из боя голову колонны, если ещё есть живые и в зависимости от приоритетов задания или прорываться или отступать с боем. Хотя должен заметить что ситуация "аховая"; в подобных рода засадах, попавшие в такую ситуацию, как правило, не выживают, хотя шансы есть. В такой ситуации даже командовать особо не придётся, если мой отряд не имеет опыта, то его скорее всего положат на месте. Если же опыт есть то все и так знают что делать. Должен заметит, что пример довольно размытый и жизненно важных мелочей вы не указали как-то: расстояние до противника, вооружение, тип местности (если это поле, то тогда вообще без шансов). Так же хочу сказать, что во избежание подобного рода ситуаций я бы, как командир, отправил вперёд группы пару человек - на разведку. Но, как говорится никто не застрохован. Чуть не забыл, если вся колонна попала под обстрел - что ж скорее всего живых не останется, а если и будут такие, то я бы отдал приказ отходить т.к. при больших потерях более 80%, если мне память не изменяет, вести дальнейший бой нецелесообразно - отступить и закрепиться на новой позиции.

Сразу прошу отнистись к моим предполагаемым действиям снисходительно т.к. командиром я никогда не был и никем не командовал, отвечая только за свою жизнь.

[Рамон Морадо де ла Кадена]

Ну, например: человек 20 бойцов совершают переход в лесу одинарной колонной. И попадают в засаду. Допустим мы знаем, что примерно такое же число бойцов противника оседлало тропу и напало на голову колонны. Эдакий "crossing the T" на сухопутный манер. Ваши действия как командира попавших в засаду?
Прошу учесть, что связь только голосом.

А если попробовать зайти противнику с флангов (если лес позволяет), пока голова колонны принимает бой? Противник все равно имеет преимущество внезапности, и если нельзя отойти...то лишить его это преимущества и нанести ему самому удар, откуда он не ждет? Хотя, не исключено, что он может предвидеть такой ход.

Сообщение отредактировал Рамон Морадо де ла Кадена - 13 Декабрь 2004, 12:28

[Magnes]

Рамон Морадо де ла Кадена

А если попробовать зайти противнику с флангов (если лес позволяет), пока голова колонны принимает бой? Противник все равно имеет преимущество внезапности, и если нельзя отойти...то лишить его это преимущества и нанести ему самому удар, откуда он не ждет? Хотя, не исключено, что он может предвидеть такой ход.

Видете-ли, сударь, проблема в том, что при засаде, если сохраняется эффект внезапности, и при построении линией, весь отряд, скорее всего, поляжет на месте, а командир ,отдавший приказ атаковать голову колонны, а не подождать центра и потом уже атаковать является не очень умным человеком. К тому же, по моему разумению, ходить по лесам колонной просто опасно - можно попасть под перекрёстный огонь и единственный манёвр для такого случая - это отступление.