Лорд Вейдер Опции

[Darth_Favourite]

Ewanna в Э2 он был еще мальчишкой! И вообще в твоем ответе чувствуется неприязнь не конкретно к Вейдеру а к ситхам вцелом!

[Хельдо]

Мне он нравится.
Интересно как Энакин превращается в Вейдера.

[Пират]

Мне очень нравится Вейдер как личность. Он харизматичная личность, каких мало в современных фильмах. интересно его поведение. Его называют предателем, но если у вас была сила( любая, не обязательно Вликая Сила, например, вы отвечаете за оружие массового поражения), вы чувствуете, что можете все изменить к лучшему, сделать так, "чтобы люди не умирали" и вам (так кажется) мешают, не признают того, что вы лучший( Энекина даже не хотели обучать, и чобы случилось, не погиби Квай Гон. Оби-Вану разрешили в основном из-за клятвы), а тут есть человек, говорящий, что ты лучший, который всегда рад тебя видеть, выслушать( Палпантин), разве вы не прислушаетесь к нему. Переход Энекина на ТЕмную сторону- ошибка джедаев,магистров Ордена.
Не думаю, что они не знали о повышенном внимании Палпантина к Энекину( Оби-Ван уж точно должен был знать, он должен был быть на месте Палпантина), но джедаи смотрели на вс сквозь пальцы.Не Оби-Вана надо винить - он сам будучи мальчишкой стал обучать Энекина. Виноваты магистры взвалившие на плечи юного Оби-Вана мальчика с выдающимися способностями. Оби-Ван был молод, горяч( вспышка гнева в схватке с Дартом Молом) ему очень нужна была помощь в обучении Энекина, Йода мог бы помочь, но он (как и другие магистры решили уйти от ответственности, мол мы сами не хотели его обуать, вся вина Оби-Вана)
И вот, Энекин видит не устройство общества, хочет вс изменить, ищет такого "мудрого человека", и ошибочно принимает за него Палпантина. Переходя на Темную сторону он думает сделать благо, но он ошибся.
Назад пути нет! Энекин мертв! Есть Дарт Вейдер.
А дальше - служба Империи. Он всё ещ уверен, что иного пути не было. Служба злу затягивает поглощает( как становятся уголовниками, вначале малый проступок, а потом вс дальше и дальше в бездну). Он уверен, что был прав, ну хотя бы отчасти( и это правда, Орден прогнил, иначе его не бросали( граф Дуку), они бы брали падаванов( случай с юным Энекином), Республика распалась, её поглотила корупция, а джедаи не помогли, чем они были заняты, войны с ситхами давным-давно прошли?). Надо было что-то менять и был выбран этот путь. Вейдер убеждает себя,что всё сделано правильно( в этом ему помогает Темная сторона и Император). Постепенно желание помогать переходит в желание править, что он и предлагает сыну. Но здесь ещё первое колебание, говорит императору, что Скайуокер будет с ними или умрет, а сам не смог убить, завел беседу, начал убеждать. А потом возник конфликт.
Он не предает идей императора, просто защищает соего сына. Это не предательство. Вы бы не стали спасать родного сына, которого любите( Вейдер чувствует отцовскую дюбовь к Люку, но пытается придерживаться темной стороны, а точнее та его не отпускает) Он долго решает, пытается понять что для него важнее -преданность злу или любовь к сыну ( это когда император сжигает Люка молниями). И решает - любовь к сыну. А потом происходит возвращение джедая., проходит озлобленность(он стал машиной из-за Оби-Вана, хотя и он и сам виноват) А после смерти происходит примирение С Оби-Ваном и Йодой( Оби-Ван сделал Энекина машиной, а тот убил Кеноби(только не надо говорить, что Оби-Вану пршлось сражаться с Энекином, если бы Вейдер не убил бы Оби-Вана, то поверьте тот вряд ли упустил шанс убить Вейдера, как это было в первом поединке))Они все виноваты друг перед другом, и они это понимают и прощают друг другу ошибки. Это была их судьба.
Вейдер-личноть. Правильно он поступал или нет,но иначе быть не могло, история не знает сослагательного наклонения( Лукас сделал так как сделал). Мы можем любить или не любить его, но оригинальность его не оспорима, как и харизмотичность
С уважением, ваш Пират.

[Валькирия]

И вообще в твоем ответе чувствуется неприязнь не конкретно к Вейдеру а к ситхам вцелом!

Хе-хе, я бы посоветовала этому товарищу (который ситхов ненавидит) заглянутьсюда и высказать своё мнение о Вейдере.

[Witch]

Валькирия
И ничего страшного не случится. Большинство присутствующих там ситхов недолюбливают.

[Ewanna]

Darth_Favourite

в Э2 он был еще мальчишкой! И вообще в твоем ответе чувствуется неприязнь не конкретно к Вейдеру а к ситхам вцелом!

Точно, по внутреннему развитию явно на взрослого не тянет!
И в целом, и в частности!

Пират

Переходя на Темную сторону он думает сделать благо, но он ошибся.

Угу, благо. Перерезав кучу невинных.

только не надо говорить, что Оби-Вану пршлось сражаться с Энекином, если бы Вейдер не убил бы Оби-Вана, то поверьте тот вряд ли упустил шанс убить Вейдера, как это было в первом поединке

Он сам подставился, а почему - в целой теме не смогли выяснить...

Вейдер-личноть.

Вообще-то личности - все. В том числе и Вы, и я, и все форумчане. И что ж было хорошего в этой конкретной личности?

но оригинальность его не оспорима

Вот разве что оригинальность! Костюмчика.

Witch

Большинство присутствующих там ситхов недолюбливают.

Странно.

[Пират]

Угу, благо. Перерезав кучу невинных.
Они не были невинными,они воины-монахи, способные сражаться-это во-первых.
Во-вторых он считал,что именно из-за ордена и сената процверают коррупция и насилие, и справиться с этим можно было только уничтожив силу сената,т.е. всех джедаев- они защищали сенат, зная о его корумпированности

только не надо говорить, что Оби-Вану пршлось сражаться с Энекином, если бы Вейдер не убил бы Оби-Вана, то поверьте тот вряд ли упустил шанс убить Вейдера, как это было в первом поединке

Я имел в виду не только и второй поединок,но и первый. А подставился он только увидев Люка, теперь Вейдер был для Люка не только "убийцей отца", которого он не знал, но убийцей и Бена

Вообще-то личности - все. В том числе и Вы, и я, и все форумчане. И что ж было хорошего в этой конкретной личности?

Просто у нас разные понятия слова личность. Для меня личность-человек выдающийся,непохожий на серую толпу, человек Мыслящий. И Вейлер таков.

Вот разве что оригинальность! Костюмчика

Оригинальность поведения и поступков. Мало в кино величественных героев,спокойных и властных, Вейдер подобен Вито Корлеоне, оригинальна и его судьба

[Cilghal]

Долго думала над ответом. Лично я не могу ответить одназначно. Это зависит от эпизода. Если в четвёртом, пятом(особенно пятом)то можно сказать, что не навижу. Но в конце шестого уже совсем другое отношение. Каждый совершает ошибки, но главное вовремя осознать, что был не прав.
Вейдер конечно сильная личность, и в этом смысле достоин уважения, но я придерживаюсь такого мнения:

Но, ИМХО, и в подметки своему сыну не годится.

[Ewanna]

Пират

Они не были невинными,они воины-монахи, способные сражаться-это во-первых.

И детишки тоже?

он считал,что именно из-за ордена и сената процверают коррупция и насилие

И поэтому орден именно вырезать надо?

А подставился он только увидев Люка, теперь Вейдер был для Люка не только "убийцей отца", которого он не знал, но убийцей и Бена

Куча опровержений в соответсвующей теме. Все даже не повторишь, почитайте на досуге.

Для меня личность-человек выдающийся,непохожий на серую толпу, человек Мыслящий.

ВЭ2 каким он местом мыслил, не понятно, явно, не головой. Псоле лавы только мыслить, вероятно, научился. А непохож на серую толпу любой дурак, одетый в зеленую рубашку, оранжевый галстук и синии брюки. Особого ума и не требуется.

Мало в кино величественных героев,спокойных и властны

Это точно. В таком костюмчике трудно быть не величественным.

[Пират]

Дети или нет они были воинами.

Орден надо было вырезать,он по любому не дал бы империи развиваться

Насчет Бена. У них своё мнение у меня своё.Кто прав-все и никто. Лукас снимал фильм не для философский рассуждений,а поэтому не стоит относиться к сценам как к чему-то содержащему глубокий смысл

Я имею ввиду по-большей части Вейдера из оригиналки, а первые части в принципе смотрятся как отдельная трилогия,имеющая мало общегос первой(разные характеры героев,тот же Вейдер)

Это точно. В таком костюмчике трудно быть не величественным
Слабак и с оружием струс и слабак

[Ewanna]

Пират

Дети или нет они были воинами.
Орден надо было вырезать,он по любому не дал бы империи развиваться

Замечательное оправдание.

разные характеры героев,тот же Вейдер

Это да, расплавилась, вероятно, та часть головы, которая мозги стопорила.

Слабак и с оружием струс и слабак

А где он особую храбрость-то проявлял? Императора столкнул в самый последний момент. Когда понятно стало, что и сыночка он поджарит, и ему, Вейдеру, воли не даст.

[Валькирия]

И ничего страшного не случится. Большинство присутствующих там ситхов недолюбливают.

Сомневаюсь я..... (а вы другую страничку посмотрите )


Добавлено:

А где он особую храбрость-то проявлял? Императора столкнул в самый последний момент. Когда понятно стало, что и сыночка он поджарит, и ему, Вейдеру, воли не даст.

Скорее трус - Палыч, т.к., заметьте, что Вейдер в 4 эп. сам вылетел защищать ЗС, в 5 - в самом начале при атаке на Хот тоже был на планете при захвате базы ребелов (не в танке, но....). А вот Палыч постоянно прятался в своём тронном зале (только вылетел на ЗС2 и всё).

[Witch]

Валькирия
Действительно... Я на старую компанию ориентировалась. Свежепришедшие большей частью ситхов защищают, только ситхи у них какие-то очень душевные и человечные. Альтернативные.

[Lighta]

Сначала меня Вейдер бесил, а потом... понравился! Своей неординарностью. Очень необычная и спорная личность. С одной стороны он хладнокровный убийца и предатель. С другой - человек, просто сбившийся с верного пути. В конце жизни он признал свою ошибку, но искупает ли это все его темные дела? Незнаю...

[Валькирия]

Действительно... Я на старую компанию ориентировалась. Свежепришедшие большей частью ситхов защищают, только ситхи у них какие-то очень душевные и человечные. Альтернативные.

Кстати я обитаюсь под своим ником ещё и на том форуме, хе-хе.....

Сообщение отредактировал Валькирия - 19 Декабрь 2004, 14:00