Тактика, **архив** Опции

[Dian]

вы сумеете сдержать темп

ИМХО, задача командира не только держать темп. Ему ещё надо немножко думать, отслеживать оперативную обстановку, координировать действия подчинённых (согласна, на марше с грамотными подчиненными проблем мало), перепроверять курс, в случае с моим решением этой задачи ещё и соответствующий фланг держать...
Если все вышеперечисленное не противоречит вашим словам, мне остаётся только восхищаться вашей физической подготовкой, не уступающей тренированным диверсантам.

[General-Jedi]

ИМХО, задача командира не только держать темп. Ему ещё надо немножко думать, отслеживать оперативную обстановку, координировать действия подчинённых (согласна, на марше с грамотными подчиненными проблем мало), перепроверять курс, в случае с моим решением этой задачи ещё и соответствующий фланг держать...
Если все вышеперечисленное не противоречит вашим словам, мне остаётся только восхищаться вашей физической подготовкой, не уступающей тренированным диверсантам.

А я вам скажу такую вещь - неподготовленным, я даже добровольно не возлавил бы отряд, каким бы опытным и крутым он небыл!!!А во вторых при многосуточном маршброске тяжел только первый день, дальше тело пойдет на автомате!!!

[Ashar K'Ant]

Вас кто-то,не в обиду будет сказано,"пичкает" дезинформацией понижая достоинства нашего отечественного оружия, зарекомендовавшего во всех войнах и конфликтах 20-го века и еще не раз будущее радовать нас!!!

Интересно, ктобы это мог быть... милейший, прежде чем делать голословные утверждения, будьте любезны перечитать то, что этот кто-то пытается донести до вас. Если вы потрудитесь разобраться, то, я все еще надеюсь, поймете в чем разница между прицельной и эффективной дальностью.
Наше, замечательное, отечественное оружие, зарекомендовавшее себя во всех войнах и конфликтах 20-го века, действительно имеет прицельную дальность, как Вы, милейший, указываете.

В общем, мне надоел это бесполезный спор, я не собираюсь вас переубеждать, мне это совершенно не нужно. Просто, когда настанет момент, вы будете неприятно удивлены.

2000м(с такого расстояния снайпер попадает в спичечный коробок)

Уважаемый, вы явно любите смотреть замечательные фильмы жанра "боевик", при этом совершенно не желаете работать головой.

но не забывайте что диверсанты тренированны и ходят быстро и бесшумно

Да, да... со скорость 5 км/ч по лесу... я прошу прощения, вы в лесу когда-нибудь были? Нет, тогда может устроить вам ознакомительную прогулку?

А я вам скажу такую вещь - неподготовленным, я даже добровольно не возлавил бы отряд, каким бы опытным и крутым он небыл!!!А во вторых при многосуточном маршброске тяжел только первый день, дальше тело пойдет на автомате!!!

Прежде, чем я напишу какое-либо свое мнение по этому вопросу, прошу, ответьте мне на вопрос, который я задавал выше... ВЫ КОГДА-НИБУДЬ В ПОХОДАХ БЫЛИ? ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ПРОБИРАЛИСЬ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ПО ЛЕСУ, СКРЫТНО ПРЕОДОЛЕВАЯ ДОРОГИ И ПОЛЯ? ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ПЫТАЛИСЬ ВЫПОЛНИТЬ ПОСТАВЛЕННУЮ ЗАЧУ ПОСЛЕ ДВУХДНЕВНОГО МАРШ-БРОСКА?

Сообщение отредактировал Ashar K'Ant - 14 Декабрь 2004, 12:52

[General-Jedi]

Народ а растолкуй те мне что означает выражение - ИМХО или это просто как дополнение к тексту?

Добавлено:

Уважаемый, вы явно любите смотреть замечательные фильмы жанра "боевик", при этом совершенно не желаете работать головой.

Боевики я не смотрю, а все наше стрелковое оружие я опробовал в действие, и если вы в это не верите то спросите любого снайпера стрелявшего из этой винтовки

Да, да... со скорость 5 км/ч по лесу... я прошу прощения, вы в лесу когда-нибудь были? Нет, тогда может устроить вам ознакомительную прогулку? 

Мне доводилось участвовать в маршбросках по лесу и между прочим даже простые пехотинцы ходят быстрее чем вы говорите!!!

Знаете мне кажеться что вы с армией и с оружием напрямую не общались, а говорите все на основе того что узрели по ТВ или прочитали в журналах, больше практики надо!!!


Добавлено:

... ВЫ КОГДА-НИБУДЬ В ПОХОДАХ БЫЛИ? ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ПРОБИРАЛИСЬ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ПО ЛЕСУ, СКРЫТНО ПРЕОДОЛЕВАЯ ДОРОГИ И ПОЛЯ? ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ПЫТАЛИСЬ ВЫПОЛНИТЬ ПОСТАВЛЕННУЮ ЗАЧУ ПОСЛЕ ДВУХДНЕВНОГО МАРШ-БРОСКА?

Я вам повторяю, мне доводилось участвовать в многодневных маршбросках с полной выкладкой и с преодолением естественных препятсвий, таких как реки и бурелом!!!И замечу на вторые сутки усталось пропадает и организм начинает идти на автомате!!!

[Dian]

ИМХО = IMHO -- In My Humble Opinion -- по моему скромному мнению (в сетях употребляется также непосредственно в виде "имхо" (существительное среднего рода))

[General-Jedi]

ИМХО = IMHO -- In My Humble Opinion -- по моему скромному мнению (в сетях употребляется также непосредственно в виде "имхо" (существительное среднего рода))

Большое спасибо я объяснение!!!

[Ashar K'Ant]

General-Jedi как я уже говорил, в дальнейшем споре с вами я не вижу никакого смысла, но если вы считаете необходимым продолжить его, прошу в "приват" нет смысла разводить здесь офтопик. Ваши доводы услышаны и приняты, мои тоже... все будет решать генерал Taer, во время подведения итогов...


Только я не хочу быть джедаем ибо занимаюсь более интересным делом... да и не возьмут меня

Сообщение отредактировал Ashar K'Ant - 14 Декабрь 2004, 13:23

[Frederick Taer]

General-Jedi, заканчивайте нести чушь.

"
- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку...
- Третьего дня, - подтвердил Борменталь.
" (с)

Если вы не начнёте адекватно аргументировать свои заявления, я буду вынужден принять к вам меры дисциплинарного характера.

Я вам повторяю, мне доводилось участвовать в многодневных маршбросках с полной выкладкой и с преодолением естественных препятсвий, таких как реки и бурелом

Будьте любезны, сообщите пожалуйста, список "полной выкладки", а так же машрут и время за которое вы его преодолели. Тогда, по крайней мере, у нас будет о чём разговаривать.

Сообщение отредактировал Frederick Taer - 14 Декабрь 2004, 13:29

[Magnes]

Frederick Taer

То есть я так понял, что вы считаете, что каждый бой так и должен проходить.

Вы как обычно поняли меня неправильно, похоже у вас это уже вошло в привычку, а объяснять, ещё раз то-же самое мне, право, надоело. Посему предлагаю закрыть эту тему и обратить внимание на что-нибудь другое.

Ну-ну.

Да-да.

General-Jedi

если только они не спецы

Если бы они были спецами, то шансы, конечно возрастают, но в водной про это ничего не говорилось, так что я посчитал, что предполагаемая группа не имеет специальных навыков.

Сообщение отредактировал Magnes - 14 Декабрь 2004, 16:14

[Donal]

Рамон Морадо де ла Кадена
Остальное и без меня обговорили,но надо же влезть Типа, ИМХА.

А если попробовать зайти противнику с флангов (если лес позволяет), пока голова колонны принимает бой? Противник все равно имеет преимущество внезапности, и если нельзя отойти...то лишить его это преимущества и нанести ему самому удар, откуда он не ждет?

К сожалению, не получится. При попытке обойти с фланга атакующих положат на месте.
Если вы угодили в такую засаду не стоит полагаться ни на какие планы, подразумевающие синхронизацию и исполнение приказов. Это контрпродуктивно. Для таких случаев даже в Уставе есть понятие "разумной инициативы".
То есть колонна просто разобьется и заляжет. А там посмотрим.
Если люди опытные - они сумеют сгруппироваться,и отойти, если нет - полягут на месте. От командира тут мало что зависит.

Потому перед колоннами обычно идет разведка.

Сообщение отредактировал Donal - 14 Декабрь 2004, 20:16

[Frederick Taer]

Magnes

Вы как обычно поняли меня неправильно, похоже у вас это уже вошло в привычку, а объяснять, ещё раз то-же самое мне, право, надоело. Посему предлагаю закрыть эту тему и обратить внимание на что-нибудь другое.

А вам не приходило в голову, что, возможно это вы неправильно объясняете?
И тогда мы можем сменить тему, но ничего не изменится.
Может быть всё-таки стоит попробовать объяснить, что вы имели в виду.

Потому что уже закрепившемуся врагу легко отследить суету расстреливоемого оппонента.

Откуда вы это знаете?

Да, если из группы попавших в засаду и остаются живые, то они как правило деморализованны, и как правило отступают.

Ага. Более того, их как правило догоняют и добивают. Или берут. Что нужнее.
Хотите попробовать оторваться в лесу от противника?
Никто вас просто так не отпустит.

Есть только одно "но", - расстояние - от 100 метров -без шансов, от 500 -шансы есть.

Вот эту глубокую мысль поясните, пожалуйста.

Согласитесь, что бросаться на кусты поливающие в вас свинцом просто глупо.

Соглашусь. Более того, не особо получится.

В случае разведвзвода продолжение боя вообще не нужно - достаточно обнаружить противника.

Самое главное: не забудьте сообщить это противнику.

А теперь всё же, постарайтесь объяснить, что ж такое вы пытаетесь многократно объяснить, но вас все не понимают?
Что если напали на голову колонны, то всем остальным надо развернуться и произвести тактическое отупление, потому что "их там всё равно уже убили, а мы ещё можем спастись?" Или что?

Вот вам и "да-да".

Мне лично, видимо, никогда не понять, почему зная численность, примерное расположение и примерные цели противника надо тут же отступать.

Сообщение отредактировал Frederick Taer - 14 Декабрь 2004, 20:09

[Рамон Морадо де ла Кадена]

Вас кто-то,не в обиду будет сказано,"пичкает" дезинформацией понижая достоинства нашего отечественного оружия

Простите, что вмешаваюсь, когда дисскуссия уже ушла столь далеко от этой темы, но...
General-Jedi , как я уже признавался ранее, я - человек весьма малознакомый с современым огнестрельным оружием (увы, оружие холодное я нахожу хоть и менее эффективным в бою нынешнем, зато более благородным и исполненным величия и поэзии...великий Гурни Хеллек бы поддержал меня, я думаю!). А потому мои слова, возможно не убедят вас...но подумайте! Вы , в общем, правы, приводя свои цифры (я не поленился и посетил всяческие сслыки в мировой сети..). Но мниться мне, что данные эти (сиречь - "макстимальная дистанция" и подобное) есть сведения, полученыые в условиях к идеальным , приближенных (то есть, скорее всего на полигоне, без спешки, и не в условиях реального боя!). Даже элитный, как вы говорите, спец, в условиях немалого дефицита времени и горячки боя, покажет результаты по стрельбе совсе мне те, что в вышеназванных условиях!
Нам же наши наставники предлагают принимать решения и делать выбор, исходя из условий...скажем так "с учетом рядового скороспешнообученного". Да еще засада...

как наши спецы штурмовали Дворец Амина имея в прикрытии только шилку и пару БТР и взяли же дворец с минимальными потерями(всего 10-12 человек убитыми из 58 штурмовавших) за 40 минут, а дворец охраняли элитные гвардейцы Амина и имели численное превосходство)

Вот тут я позволю себе заметить следующее. Не сочтите меня предателем родины, или не желающим признать залуги нашего отряда ..."Альфа", по-моему? Так?... Но, сударь!.. Нисколько не намереваясь оскорбить доблесть афганских воинов (хоть и оказавшихся нашими врагами, но честно и до конца выполнивших свой долг перед тем, кому они присягали!) замечу, что нашим элитным спецназовцам в той операции противостояло хоть и лучшее подразделение той страны (в то время), но все же значительно уступавшее им в подготовке, а самое важное, на мой скромный взгляд (ну не люблю я слово ИМХА!) - в имеющимся боевом опыте.

[Magnes]

[QUOTE]Frederick Taer

[QUOTE]Откуда вы это знаете?[/QUOTE]

По себе.

[/QUOTE]Самое главное: не забудьте сообщить это противнику.[/QUOTE]

Ваш сарказм не уместен - задача разведвзвода разведать, а при огневом контакте с противником отступить.

[QUOTE]но вас все не понимают?[/QUOTE]

Не все, а только вы.

[QUOTE]Мне лично, видимо, никогда не понять, почему зная численность, примерное расположение и примерные цели противника надо тут же отступать. [/QUOTE]

QUOTE]Ага. Более того, их как правило догоняют и добивают. Или берут. Что нужнее.
Хотите попробовать оторваться в лесу от противника?
Никто вас просто так не отпустит.[QUOTE]

[/QUOTE]Вот эту глубокую мысль поясните, пожалуйста.[QUOTE]

На всё "это", я отвечу так: если вы не имеете боевого опыта, а являетесь "штабной крысой", то меня вы и не поймёте. Написанное в учебниках отличается от реалий жизни. А попадая в осаду и неся потери, вы, как правило, не знаете цели противника, сколько человек вас атакует, чем они собственно вооружены, обходит-ли вас кто-то с флангов, или может за засадой стоит моторезованный полк, или полк бронетехники, а вы прёте в обход с флангов в неизвестность - если вы как Сталин считаете, что земля у нас большая и ещё солдат народит, то в армии вам делать нечего.

Хочу сразу извиниться за излишне резкий тон, но мой боевой опыт и боевой опыт моих друзей и сослуживцев показывает на прямо противоположную точку зрения, чем ваша. На мои реплики вы отвечаете довольно резко и с насмешкой - я не железный и уж тем более не сама терпимость, вы насмехаетесь не надо мной, а над моими погибшими друзьями, только поэтому я позволяю себе так резко вести диалог.

[Frederick Taer]

Magnes

Когда меня режут, я терплю. Но когда меня дополняют - это становится уже череcчур.

вы насмехаетесь не надо мной, а над моими погибшими друзьями

Как насчёт за базар ответить?

Прежде всего, вы не дали себе труда прочитать вводную (не знаем про лес, не знаем про численость, про задачи и т.д.).
Но тут же кинулись всех поучать, "как надо на самом деле". Уже этого достаточно, чтобы понять, кто вы такой.


Идите и командуйте своим разведвзводом. И дай вам Бог, никогда не попасть в засаду.
Dismissed.

Сообщение отредактировал Frederick Taer - 17 Декабрь 2004, 22:10

[Dian]

если вы как Сталин считаете, что земля у нас большая и ещё солдат народит, то в армии вам делать нечего.

Позвольте с вами не согласиться.
Мой командир оч-чень не любит терять своих людей. И ни разу ещё этого не случалось по его вине -- только по нашей собственной дури.

Что же касается боевого опыта...
Вы, вероятно, не даете себе труда внимательно читать соообщения других людей, потому что иначе вы бы помнили, что в реальных (типа Чечни, Афгана...) боевых действиях мы не участвовали, и настоящими пулями в нас не стреляли. Но очень много -- ненастоящими.
Сколь большая это разница? У нас есть возможность сделать работу над ошибками. А в остальном... Позволю себе процитировать моего знакомого, служившего в подразделении специального назначения. Когда он попросился с нами на игру, я ему ответила, что
-- Тебе же не понравится, ты видел как на самом деле, а у нас игра...
-- Да стрелял я из этого вашего маруя. На общую тактику это не влияет. Надо только на дальнобойность поправку делать...