Учителя Джедаев. Их падаваны, ошибки , их жизнь., Свободное обсуждение. Опции

[Witch]

Cilghal

Просто к сожалению бывают случаи, когда конфликт нельзя разрешить мирным путём, и это ведь не значит что надо оставаться в стороне.

Приходится. Если мирным путем конфликт разрешить нельзя - это значит, что стороны просто не желают договариваться.

На то они и джедаи, чтоб почувствовать кто прав, и справедливо разрешить конфликт.

А что вы понимаете под разрешение конфликта, если идет война? Высадку джедайского десанта с целью перебить неправую сторону? А ведь обнажать оружие джедаи могут исключительно с целью защиты.

Все конечно нет. Но даже если какую-то часть(пусть даже очень маленькую), то это куда лучше, чем просто смотреть и ничего не делать.

Спасти одну часть жизней за счет того, что перебили другую? Так для джедая все жизни одинаково ценны. И правые и виноватые.

Можно спросить почему вы считаете, что Орден деградировал?

Правила превратились в догму. Это ненормально.

Но Лея не только агент, она ещё и политик. А политик должен много чего знать.

А для чего политику знать, что где-то на белом свете еще прячется джедай. С точки зрения политика намного выгоднее знать о своем родстве с Вейдером.

[Ewanna]

Siri

Какая разница - "сделка" состоялась. Не важно, кто сколько запалтил. К тому же, чем эту степень мерять-то?

Хм, как мерять? Кто сделал выбор, естественно.

[Witch]

Хоть в анекдоты записывай. Ребенок попросил посмотреть второй эпизод, а потом внезапно передумал. Спрашиваю: "Почему?" Говорит:"Анакин там плохой. Неправильно к учителю относится и голос у него противный, злой." Я с ним эти моменты не обсуждала. Сам пришел к выводу.

[Fey'lya]

Witch
Кеноби себя тоже наверняка винил за то, что от учителя оторвался, не успел на помощь
Да, возможно. Но что должен был чувствовать Скай, после смерти матери, прокручивая в голове эти бесконечные успокоения Кеноби "что всё Ок, всё устаканится...со временем"? По моему нескромному мнению, это не одно и то же Ведь он мог отправиться на Татуин, наплевав на всех? Мог. Но, видимо, определенный вес мнение Кеноби для Ская имело. Так что не решился.

Один победил врага в поединке, другой вырезал племя и был этим горд
Горд? Нет, это не прослеживается. Я, кстати, на месте Ская тоже вряд ли удержался от резни. Что самое смешное: обычный человек имеет право мстить, справделиво мстить, а Джедаю это, видите ли, не положено. ТСС и всё такое. Да хрен с ней, с ТСС. Когда на руках умирает мать, об этом меньше всего думаешь. А вот ИМХО
Alena_Skywalker
Интересное предложение.
Вы всё-таки рассмотрИте это предложение Мало ли что...

А в каком, если не секрет? В ситском, что ли?
Агам-с Заботливая рука Палпатина аккуратненько его к этому вела.

Зачем же в крайности-то...
Не удержался Просто действительно странно звучит, что медитация могла каким-то образом уберечь Ская от hatred, вызванной смертью матери. Нереально это.

[Witch]

Fey'lya

Но что должен был чувствовать Скай, после смерти матери, прокручивая в голове эти бесконечные успокоения Кеноби "что всё Ок, всё устаканится...со временем"?

А зачем он их прокручивал, если сам учителя успокаивал, что чем маму, так уж лучше Падме во сне видеть? Тоже похоже особо всерьез не воспринимал. Видимо не первый раз это было и всегда нормально заканчивалось. А Кеноби вообще-то Эни в смерти учителя винить должен был. Не появись мальчик, не поругались бы они с учителем, глядишь, вдвоем Мола и одолели бы без последствий. Так что виноватого всегда найти можно. Было бы желание. Просто духовно взрослые люди этого не делают. (Это я не о Кеноби, а вообще. Констатация факта.)

Да хрен с ней, с ТСС. Когда на руках умирает мать, об этом меньше всего думаешь.

Это так. С горя и не такое сотворишь. А вот если спустя некоторое время продолжаешь считать, что поступил правильно, что и сейчас бы это повторил, то это уже звоночек.

[Fey'lya]

Witch
А зачем он их прокручивал, если сам учителя успокаивал, что чем маму, так уж лучше Падме во сне видеть?
Если быть точным, то Скай упомянул о Падме только _после_ того, как Кеноби обронил свою мудрую фразу. Про время. Успокоил его, нет?

Не появись мальчик, не поругались бы они с учителем, глядишь, вдвоем Мола и одолели бы без последствий
Вот только не надо этого. Квай с Обиком помирились, причем искренне. Смерть Джинна стала результатом вполне объективных причин. Не раз и не два озвучивал.

Так что виноватого всегда найти можно. Было бы желание. Просто духовно взрослые люди этого не делают.
Как пафосно звучит-то...Представим * трижды сплюнул через левое плечо на фотку Обика* что я завалил экзамен. Сволочной препод начал гонять по вопросам, абсолютно не входящими в мой билет, в итоге - неуд. Я обвиняю в этом препода. Значит ли это, что я духовно неразвитый человек? Что ж, буду знать...

А вот если спустя некоторое время продолжаешь считать, что поступил правильно, что и сейчас бы это повторил, то это уже звоночек.
Вся проблема в том, что он уничтожил тускенов в гневе. Интересно, что было, если бы Скай вырезал их хладнокровно, не используя ТСС? Так сказать, стандартная вендетта. Причем справедливая.

Сообщение отредактировал Fey'lya - 16 Декабрь 2004, 15:14

[Alena]

Fey'lya

Вы всё-таки рассмотрИте это предложение  Мало ли что...

Боюсь, им вложенные бабки все-таки дороже...

Агам-с  Заботливая рука Палпатина аккуратненько его к этому вела.

Ну, и зря Эни в этом направлении работал. Ситство для здоровья вредно. Доказано практически всеми ситами.

Просто действительно странно звучит, что медитация могла каким-то образом уберечь Ская от hatred, вызванной смертью матери. Нереально это.

Реально, что он мог бы это пережить, пройти без впадания в такую степень ненависти, которая уже не могла контролироваться. Люди же многие переживают смерть близких, погибших при трагических обстоятельствах.

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
Боюсь, им вложенные бабки все-таки дороже...
Ну, Силу таки ж стали Единой изображать. От сторон отказались. Может, и с медитациями счастье обломится

Ну, и зря Эни в этом направлении работал. Ситство для здоровья вредно. Доказано практически всеми ситами.
Доказано Джедаями, Ситов этих нещадно то в шахты, то в лавы сбрасывавшие

Реально, что он мог бы это пережить, пройти без впадания в такую степень ненависти, которая уже не могла контролироваться
Может быть. Вполне.

Люди же многие переживают смерть близких, погибших при трагических обстоятельствах.
Не согласен. Здесь имеет место быть пытки, приведшие к смерти. Сиречь, убийство. Люди, потерявшие родных при трагических обстоятельствах, зачастую ничего не могут сделать. Скай кое-что сделать мог: отомстить. Он не стал давить ненависть в себе (как - из-за своего бессилия - сделали бы родные погибшего), а выплеснул её. Не могу осуждать его.

[Alena]

Fey'lya

Может, и с медитациями счастье обломится

Тогда им под рукой кто-то из практиков понадобится. Приглашают же консультантов для снятия файтингов и т.д. Короче, себе дороже, тем более, что "съедается" все и так.

Скай кое-что сделать мог: отомстить. Он не стал давить ненависть в себе (как - из-за своего бессилия - сделали бы родные погибшего), а выплеснул её. Не могу осуждать его.

Да, может быть, пример с обычными людьми не совсем корректен. Хотя зачастую они могут отомстить, но не мстят. Это действительно трудно. Но возможно.
Подавлять ненависть совершенно бессмысленно. А вот пропустить через себя, трансформировать, осознать - для человека развитого, кем и представлены джедаи, вполне реально.

[Siri]

Ewanna

Хм, как мерять? Кто сделал выбор, естественно.

Хм, но ведь каждый там сделал свой выбор! Оби-Ван выбрал обучать Эни. Чем это не судьбоносный выбор?

[Эртиль]

Siri

Хм, но ведь каждый там сделал свой выбор! Оби-Ван выбрал обучать Эни

Мне, кажется, что в данном случае Оби Ван не совсем сам сделал свой выбор. Его скорее заставили обстоятельства, а точнее обещание, данное Квай Гону, перед его, квая, смертю.
А в мальчике Оби с самого начала сомневался, вот и нечего удивляться, что из всего этого не вышло ничего хорошего. Хотя, надо признать Оби Ван старался.

[Witch]

Fey'lya

Если быть точным, то Скай упомянул о Падме только _после_ того, как Кеноби обронил свою мудрую фразу. Про время.

То есть сам перевел разговор на более интересующую его тему. Пойми. Я Кеноби здесь не оправдываю. Как джедай с предикторскими способностями он должен был на дыбы встать и землю рыть при таких тревожных признаках. Или как минимум поговорить с Йодой. Но он просто не поверил, что с женщиной на самом деле происходит что-то плохое. Эни-то скорее всего будущего предсказывать не умел. Вот учитель и не придал значения снам, решил, что это подростковые страхи наружу лезуи или что-то подобное. Результат мы знаем.

Квай с Обиком помирились, причем искренне.

То есть Кеноби наступил на горло собственной гордости и пошел просить прощения за то, в чем не был виноват? А боль, обида и прочее куда делись? Одного ласкового слова, чтобы все это преодолеть мало. ИМХО, трещина там оставалась еще изрядная. Может со временем она и затянулась бы, но этого времени у них как раз и не было.

Сволочной препод начал гонять по вопросам, абсолютно не входящими в мой билет, в итоге - неуд. Я обвиняю в этом препода. Значит ли это, что я духовно неразвитый человек?

Это значит, что ты не подготовился к экзамену. И преподаватель просто это обнаружил. Нас, например, многие так гоняли. Ответ на билет просмотрит, а потом начинает гонять по всему курсу. Иногда даже с требованием вывести ту или иную закономерность. И никто это как личное оскорбление не воспринимал и преподавателя не винил. Раз ты что-то не выучил - это твои проблемы. Почему надо в них преподавателя обвинять?

Интересно, что было, если бы Скай вырезал их хладнокровно, не используя ТСС? Так сказать, стандартная вендетта.

Джедай спокойно вырезал племя? Это просто невозможно. Все-таки джедаи - не просто люди. У них отношения с миром немного другие. Я просто хотела сказать, что он в своем поступке не раскаялся. (Я бы тоже не раскаялась, но я не джедай)

[Tessa]

Witch

Хоть в анекдоты записывай. Ребенок попросил посмотреть второй эпизод, а потом внезапно передумал. Спрашиваю: "Почему?" Говорит:"Анакин там плохой. Неправильно к учителю относится и голос у него противный, злой." Я с ним эти моменты не обсуждала. Сам пришел к выводу.

"Truly wonderful, the mind of a child is".

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
Хотя зачастую они могут отомстить, но не мстят.
Если есть объективно виновные, которые в пределах досягаемости, то тогда уместно "слабые давят ненависть и горе в себе" (с) кто-то где-то. По отношению к Джедаям это, конечно, неуместно.

Witch
То есть сам перевел разговор на более интересующую его тему.
С одной стороны - да, Амидала поболее его тогда занимала, с другой, доказывать что-либо Кеноби - себе дороже. Да и действительно особых оснований для переживанй у него не было. Только сны.

Как джедай с предикторскими способностями он должен был на дыбы встать и землю рыть при таких тревожных признаках
А почему он обязан уметь предсказывать? Что-то проскальзовало, но это скорее всего результат сильной связи с матерью, помноженное на его способности. Предикты тогда в принципе затруднительно были. Даже мелкий не мог пробиться сквозь ТСС. Весь обзор загородила.

Вот учитель и не придал значения снам, решил, что это подростковые страхи наружу лезуи или что-то подобное.
Чтобы не придать этому значения, Скай _постоянно_ должен был эти страхи выказывать. Это я даже у Уотсон не видел. Значит, Кеноби не просто не придал значения его страхам - он наплевал. Имхо, конечно

То есть Кеноби наступил на горло собственной гордости и пошел просить прощения за то, в чем не был виноват?
Это очевидно, нет? Вся сценка рисует нам смущенного (какая редкость!) Обика, который просит прощения, что он _не имел_ права оспаривать решение Джинна. Проявил неуважение. И вообще был кругом неправ.

А боль, обида и прочее куда делись? Одного ласкового слова, чтобы все это преодолеть мало
Не согласен. Примирение вполне искреннее. Зачем рисовать то, что собственно и не было? Ничего особо страшного к тому же и не произошло. Раньше и не такое преодолевали. Да, чтобы преодолеть нужно время. Но что собственно такого случилось, что это требует наличия времени? Конфронта на саберах не было.

Это значит, что ты не подготовился к экзамену.
Nope. Ладно, усложним пример. Я был готов по всему необходимому материалу ( к примеру по истории WWII), плюс что-то самостоятельно изучал раньше. С блеком ответил на свой собственный билет, и пережил все положенные доп.вопросы для вынесения отличной оценки. И здесь мне дают вопрос: приведите классификацию самолетов Люфтваффе? В частности, вспомните сильнейшего летчика третьего рейха (это еще ладно) и количество его вылетов. Его награды и послужной список. Налицо попытка завалить студента.
Предположим, попытка оказалась удачной.
Повторяю вопрос: если я складываю всю вину на препода (вполне объективно) , делает ли меня это духовно неразвитым человеком?

Джедай спокойно вырезал племя? Это просто невозможно
Гипотетически - почему нет...Насколько нереальна ситуация, когда Джедай, оставаясь на ССС, с холодной головой и горячим сердцем, осуществляет справледливую месть? Уйти из лагеря просто так - тоже было нельзя. При оных условиях поступок Скайуокера мог считаться простительным?

он в своем поступке не раскаялся. (Я бы тоже не раскаялась, но я не джедай)
=> Джедай должен был раскаяться? Так? Скорее всего, будет ответ: Джедай бы этого не допустил

Сообщение отредактировал Fey'lya - 17 Декабрь 2004, 18:39

[Siri]

Эртиль

Его скорее заставили обстоятельства, а точнее обещание, данное Квай Гону, перед его, квая, смертю.

Так вот это и был его выбор - сдержать слово.

А в мальчике Оби с самого начала сомневался, вот и нечего удивляться, что из всего этого не вышло ничего хорошего. Хотя, надо признать Оби Ван старался.

Do. Or do not. There is no try.