худшая книга, или менее понравившаяся Опции

[Gilad]

Luke Skywalker

Книга совсем о другом, на самом деле. Сама идея "корабля дураков", создатель которого давно мертв... а вместо него безмозглое Повеление... ладно, не буду спорить. Тут уже пошло касательно вкусов.

Ну так и НОД о другом, а отнюдь не "о диверсионной группе инопланетян-уродов" (с)

[Witch]

Luke Skywalker
Мне вот идея "корабля дураков" тоже понравилась, но вот ее воплощение... На мой взгляд слишком много всего намешано. О душе джедая в компьютере я вообще молчу. Тот еще железный дровосек. Может из-за этого и в дальнейшем Каллисту не воспринимаю

[Darth Isard]

Своеобразный способ. Ничего не скажешь 
А если по-другому? Не настраивать против себя народ?

Я натура сложная, не все уживаются со мной. И потом, я верю что хорошие дружиские отношения начинаются с войны, драки, скандала.

правка: разборки закончились, надеюсь?

Да. Честно, мне они не понравились. НОД не лучшая из серий, но и не худшая.

ИМХО любой человек - сумма его поступков и слов. А любые "я не такой на самом деле" - just bullshit.

Значит большая часть людей вруны. З.ы. А как насчет инвалида неспособного говорить?

Так или иначе, заметь весь твой пост сплошняком о тебе, сиречь - один оффтопик. Проще надо быть - менее эгоцентричным. А сказать по тебе тебе в очередной раз нечего. Прискорбно, хоть и ожидаемо.

Я эгоист - ФАКТ. Я белый и пушистый - не доказано! И еще около сотни фактов ТОЛЬКО обо мне.

Сорри за потффо, тьфу, оффтоп.

[Kallista]

В основном эту книгу регулярно только ругают и называют одной из худших.

Я уже заметила. Хэмбли просто молодец!

Неожиданно. Честно. Боди-снэтчеры? Переселение душ – из людей в дроидов, из бортовых компьютеров в людей?

....А ещё нередки случаи, когда в эту книгу просто не въезжают с 1-ого раза.

Ладно, Каллиста, вы очень здорово расставляете всех по полочкам. Не очень красиво это делать за всех. Но то, чего я хотел от вас услышать, я так и не добился. Прискорбно.

"И что это вы всё время руками машите, словно джедай какой-то?" (с) Watto
Видимо, Gilad, ваши приёмы на меня не действуют.

Как и вы насуёте кучу лишнего в свой фанфик.

Обязательно! Чтобы ни на одну тему форума вопросов хватало!

Не ухватив целостной картины - ломанулись писать фанфик.

Про то, что я там "ухватила", а что нет, можите спросить у Redice. Первые главы она читала и в отличие от вас имеет некоторое объективное представление о моей работе.

И можно вопрос? А почему НОД? Если от него тянет только плеваться...

НОД охватывает очень интересный (и, кстати, мой любимый) хронологический период, когда главные герои достигают зрелости и кроме как действовать, начинают ещё и думать, по-взрослому рассуждать и даже иногда делать очень неожиданные выводы. А война с вонгами (если она есть - пусть она будет) - открывает массу возможностей для развития сюжета: чёткого, с очень ограниченным количеством персонажей.

Но вонги на достойного врага никак не тянут.
Ладно. Даже не спрашиваю.

А зря не спрашиваете. Это они ПОКА (имхо) не тянут!

А что есть достойный враг?

Это враг, который вселяет ужас не только в персонажей книги, но и в её читателей. Враг, которого нельзя назвать однозначно плохим и отрицательным.

Добавлено:

О душе джедая в компьютере я вообще молчу. Тот еще железный дровосек. Может из-за этого и в дальнейшем Каллисту не воспринимаю.

Ну а Каллиста здесьуж совсем не при чём. Лишившись контакта с Силой она стала обычным человеком и вместе с этим одним из самых оригинальных персонажей ЗВ (т.к. подобной истории ни с кем там ещё не происходило).

[Lighta]

Мне не понравилось "Предверие бури" Фостера. Сюжет - не очень, слишком простой. Персонажи не раскрыты в достаточной мере. А уж эти Луминара Ундули со своей ученицей вообще непонятно зачем тут появились! Никто о них не знал и не ведал, а тут - главные героини!

[Gilad]

Kallista

Видимо, Gilad, ваши приёмы на меня не действуют.

А какие на вас приёмы должны подействовать, чтобы вы начали (хотя бы попробовали) отвечать за свои слова?

....А ещё нередки случаи, когда в эту книгу просто не въезжают с 1-ого раза.

Нередки. Но я проявил в своё время редкостный мазохизм и прочитал «Детей джедаев» повторно. Так что ваша ссылка на моё незнание и непонимание текста не проканает

Это враг, который вселяет ужас не только в персонажей книги, но и в её читателей. Враг, которого нельзя назвать однозначно плохим и отрицательным.

Т.е. вонги подходят по всем параметрам

А зря не спрашиваете.  Это они ПОКА (имхо) не тянут!

А спрашивать-то всё равно бесполезно. И потом: ПОКА уже закончилось, потому что последняя книга о вонгах давно написана.

Обязательно! Чтобы ни на одну тему форума вопросов хватало!

Сомневаюсь. Это всего лишь фанфик. Один фанфик – одна тема.

[Witch]

Kallista

Ну а Каллиста здесьуж совсем не при чём.

Не понравилось мне, что она в тело другого человека вселилась. Не по джедайски это как-то. Может поэтому и способности пропали

[Luke Skywalker]

Witch

Мне вот идея "корабля дураков" тоже понравилась, но вот ее воплощение... На мой взгляд слишком много всего намешано. О душе джедая в компьютере я вообще молчу. Тот еще железный дровосек. Может из-за этого и в дальнейшем Каллисту не воспринимаю

Хоть это и любимая моя книга, но меня тоже в ней кое-что не устраивает, а именно конец. "Хэппи-энд" (даже относительный) здесь все-таки натянут, и весь сюжет практически подходит к трагическому финалу... особенно последний крик: "Не-е-ет!!!"... не может быть после этого двух последних глав.

Не понравилось мне, что она в тело другого человека вселилась. Не по джедайски это как-то. Может поэтому и способности пропали

Не то что не по джедайски... Такой могущественный ситх, как Экзар Кан не смог никуда вселиться (хотя был в чем-то в похожем положении), а Каллиста смогла. С этим как-то не согласен. Но если зритель/читатель требует, чтобы было "хэппи"...

Kallista

Я уже заметила. Хэмбли просто молодец!

Меня это поначалу удивило. Хотя, остальных удивлял я

[Gilad]

Хоть это и любимая моя книга, но меня тоже в ней кое-что не устраивает,

Оглашаю, что в этой книге не устраивает меня.
Переселение душ – ни в какие ворота. Каллиста – совсем рядовой джедай СР, только что вышедший из падаванов, и вдруг демонстрирует такие чудеса владения Силой, переселяется в компьютер, сохраняет свой разум на долгие годы. Даже великие магистры на такое не были способны (максимум – сохраняться призраком в Силе после смерти), а тут какая-то Каллиста. Соответственно, обратное переселение в Край Минглу – ещё хуже, потому как это совершенно не по-джедайски (не я первый это сказал). Настоящий джедай на её месте (ну тот же Люк например), постарался бы отвратить Минглу от её суицидальных порывов, но ни в коем случае не стал бы нагло пользоваться освободившимся телом, чтобы в него вселиться. Ну и соответственно, получившийся хэппи-энд оказался в книге абсолютно не в кассу.
Далее: Люк, влюбившийся с первого взгляда в компьютер – это просто нечто. Да и почему влюбившийся-то – потому что в компьютере сидел рыцарь-джедай старой закалки, который мог бы просветить его по вопросам воспитания нового поколения. Такой вот повод для влюблённости.
Идея с мнимым императорским сынком просто убила наповал. Ведь общеизвестно, что источником Силы является жизнь. Как, скажите мне, вживлённый в его мозг имплант мог изменить его восприятие Силы? И как он при помощи Силы стал воздействовать на разум дроидов, если этот разум – искусственный?
Самый главный «кадр» в Детях джедаев – это Лейка. Я когда читал эту книгу, я долго не мог понять: что за фигня, ведь по хронологии «Дети» идут позже «Академии» Андерсона. А в Академии Лейку назначили президентом. Позже всё подтвердилось – Лейка в «Детях» - действительно президент НР. Но по ходу книги этого не прослеживается вообще никак. Она не занимается тем, чем должен заниматься президент. Она не руководит страной. Она её нафиг забросила. Вместо этого она прыгает по подземельям с электропикой наперевес и гоняет кретчей. Да, в книге есть несколько ссылок, что она теперь руководит НР. Но она ею не руководит. Она занимается незнамо чем.
Если честно, вообще весь отрезок ЗВ-пути от «Академии» Андерсона до «Руки Трауна» Зана (срок правления Лейки), я ждал, когда же она всё-таки наконец займётся политикой и управлением НР. Дождался только в одном месте – в трилогии про Чёрный флот. В остальных она летает и стреляет (Меч тьмы), бегает и прыгает (Дети Д., Сумрачная планета), берёт отпуск и бегает за похитителями детей (Хрустальная звезда, Кореллианская трилогия), уходит в отставку и мчится на выручку непутёвому братцу (Новое восстание). Извините, но какой из неё президент? И начало такому вот президентствованию положено именно в Детях джедаев.
Немного о Хэмбли. По ЗВ она написала две книги. И в обеих книгах главные злодеи берут президента НР – Лейку – в плен и используют как заложника для исполнения своих «коварных замыслов». Неужели у Хэмбли столь бедная фантазия?
Ну да, про разум накачавшейся наркотой Лейки, бегающий отдельно от тела на разведку в стан врага я уже вроде бы говорил.
Вотъ.

[Witch]

Gilad
Браво!
У меня мужества перечитать нелюбимую книгу, чтобы объяснить, что в ней не понравилось, не хватило. Отписалась парой запомнившихся моментов.

[Kallista]

А какие на вас приёмы должны подействовать, чтобы вы начали (хотя бы попробовали) отвечать за свои слова?

Если вы ещё не заметили, я уже отвечаю за свои слова. Подробненько разъясняю что и почему не нравится и наоборот.

Но я проявил в своё время редкостный мазохизм и прочитал «Детей джедаев» повторно.

По всему выходит, что прочитанное зацепило настолько, что его захотелось понять...

Сомневаюсь. Это всего лишь фанфик. Один фанфик – одна тема.

На это я могу сказать только одно: время покажет.

Каллиста – совсем рядовой джедай СР, только что вышедший из падаванов, и вдруг демонстрирует такие чудеса владения Силой, переселяется в компьютер, сохраняет свой разум на долгие годы. Даже великие магистры на такое не были способны (максимум – сохраняться призраком в Силе после смерти), а тут какая-то Каллиста.

О количестве медихлориан в её крови речь нигде не заходила, так что кто там и насколько рядовой - это ещё вопрос.

Настоящий джедай на её месте (ну тот же Люк например), постарался бы отвратить Минглу от её суицидальных порывов, но ни в коем случае не стал бы нагло пользоваться освободившимся телом, чтобы в него вселиться.

Люк - точно не стал бы. Но здесь мы имеем дело с договором 2-х женщин-джедаев, а это совсем другое дело...

Далее: Люк, влюбившийся с первого взгляда в компьютер – это просто нечто.

В компьютер... А у вас не возникает некоторой ассоциации со знакомством двух людей по средством e-mail?

Самый главный «кадр» в Детях джедаев – это Лейка.

По поводу Лейки я с вами полностью согласна. Ничем она не занимается и её нахождение в плену имеет очень слабую связь со всем тем, что происходит в книге. Зачем была нужна её собственная и такая подробная сюжетная линия - я тоже не понимаю.

И начало такому вот президентствованию положено именно в Детях джедаев.

"Дети джедаев" тут не при чём, просто Лейка никогда не была и быть не может 2-ой Мон Мотмой. Что печально. Хотелось бы видеть её если не мега-джедаем (раз уж так заведно), то хотя бы хорошим политиком. А так она просто мама... Мама детей героев.

Как, скажите мне, вживлённый в его мозг имплант мог изменить его восприятие Силы? И как он при помощи Силы стал воздействовать на разум дроидов, если этот разум – искусственный?

На 1-ый вопрос я ответа дать не могу, т.к. сама его не знаю.
Ответ на 2-ой вопрос получился какой-то "риторический": это типа воздействовать на разум дроидов...с помощью Силы копошиться в их металлических "мозгах" и подвиничивать гайки в "правильных" направлениях?...
Своеобразный, однако,...ситх?

"Хэппи-энд" (даже относительный) здесь все-таки натянут, и весь сюжет практически подходит к трагическому финалу...

Согласна. Конец этой книги должен был быть если не трагическим совсем, то хотя бы таким, чтобы было над чем задуматься.

[Gilad]

Witch

Благодарю

Kallista

По всему выходит, что прочитанное зацепило настолько, что его захотелось понять...

Nope. Тут две причины.
1) После первого прочтения и появления огромного количества непоняток и замешательств (которые я осветил в своём предыдущем посте) подумалось: може я читал как-то неправильно, невнимательно, не с того угла, може просто перепутал что-то. Перечитал. Оказалось – ничего не перепутывал
2) Когда я это читал, у меня не было доступа к и-нету и электронным библиотекам (вроде эвокской), а потому читал только то, что стояло на полке. Не так уж много. Потому иногда от нефиг делать кое-чего перечитывал. Сейчас меня на такие подвиги уже не заставить – благо в нете можно найти сейчас любые книжки.

О количестве медихлориан в её крови речь нигде не заходила, так что кто там и насколько рядовой - это ещё вопрос.

Сразу встаёт вопрос кто же на самом деле был Избранным, да?

Люк - точно не стал бы. Но здесь мы имеем дело с договором 2-х женщин-джедаев, а это совсем другое дело...

Ну… если рассматривать с позиции женской логики. Как, интересно, к этому боди-снэтчерингу отнеслись друзья и родные Минглы?
Млин, вот эгоистичная тётка. Люк был готов жертвовать собой, чтобы спасти с корабля последнего тускена, а Каллиста просто забрала чужое тело и красиво спаслась.

В компьютер... А у вас не возникает некоторой ассоциации со знакомством двух людей по средством e-mail?

Именно оно и возникает. Но что бы человек влюблялся до умопомрачения в своего собеседника по e-mail’у буквально после третьего письма – это ИМХО нонсенс.

По поводу Лейки я с вами полностью согласна. Ничем она не занимается и её нахождение в плену имеет очень слабую связь со всем тем, что происходит в книге. Зачем была нужна её собственная и такая подробная сюжетная линия - я тоже не понимаю.

На 1-ый вопрос я ответа дать не могу, т.к. сама его не знаю.

Ответ на 2-ой вопрос получился какой-то "риторический": это типа воздействовать на разум дроидов...с помощью Силы копошиться в их металлических "мозгах" и подвиничивать гайки в "правильных" направлениях?...
Своеобразный, однако,...ситх?

Согласна. Конец этой книги должен был быть если не трагическим совсем, то хотя бы таким, чтобы было над чем задуматься.

Видите, сколько мы всего нехорошего раскопали в вашей любимой книжке Что же мы получили? Негодная сюжетная линия Леи. Противоречащее идеям, поднятым в фильмах, поведение Исмарена. Лишний хэппи-энд (для кого Хэппи, а для кого - как для Минглы - просто Энд). И так далее, и тому подобное. А что у нас осталось? А, да - идея, как выразился Люк, "корабля дураков". Мне она тоже понравилась. Но кроме неё ничего больше.

[Luke Skywalker]

Gilad

Далее: Люк, влюбившийся с первого взгляда в компьютер – это просто нечто. Да и почему влюбившийся-то – потому что в компьютере сидел рыцарь-джедай старой закалки, который мог бы просветить его по вопросам воспитания нового поколения. Такой вот повод для влюблённости.

Это вполне возможно. Он (хм, не привык я о Люке в третьем лице говорить ) сам создал себе этот образ, в который и влюбился - это нормально и довольно часто встречается...

Ну да, про разум накачавшейся наркотой Лейки, бегающий отдельно от тела на разведку в стан врага я уже вроде бы говорил.

Кстати, это далеко не такой уж и криминальный момент... Когда человеку дают общий наркоз - выход из тела с сопутствующими видениями вполне бывает и еще как. На мой взгляд, очень точно описано. Наоборот считаю это удачным местом.
А вот насчет президентства - это да. Только я не мыслю "хронологически", то есть не стараюсь строго придерживаться никаких периодизаций, и посему в отрыве от этого считаю поведение Леи вполне нормальным

Kallista

Согласна. Конец этой книги должен был быть если не трагическим совсем, то хотя бы таким, чтобы было над чем задуматься.

Насчет конца... у меня довольно четкие представления на этот счет. Было желание даже самому сесть и переписать две последние главы.

[Fey'lya]

Kallista
Про то, что я там "ухватила", а что нет, можите спросить у Redice. Первые главы она читала и в отличие от вас имеет некоторое объективное представление о моей работе.
Если такая замечательная работа, то почему бы не выложить часть её в свет? Редайс, в общем-то, хорошо разбирается в НОДе, но весь она его не читала.

А зря не спрашиваете. Это они ПОКА (имхо) не тянут!
А вонги - всё, отыграли своё. Теперь нашествие инсектоидов. Звездный десант III остановился в галактике ЗВ

Лишившись контакта с Силой она стала обычным человеком и вместе с этим одним из самых оригинальных персонажей ЗВ (т.к. подобной истории ни с кем там ещё не происходило).
Знаком такой персонаж: Улик Кель - Дрома? И что с ним сделала Номи Санрайдер?
---
"Детей", кстати, и я перечитывал. Один человек порекомендовал прочесть оригинал, мол, зафанатеешь тогда страшно...Угу. Разбежался. Стиль чуть лучше улавливается, но в остальном - то же самое, что и перевод.

Добавлено:
для кого Хэппи, а для кого - как для Минглы - просто Энд

[Luke Skywalker]

Fey'lya

А вонги - всё, отыграли своё. Теперь нашествие инсектоидов. Звездный десант III остановился в галактике ЗВ

Чего? Неужели еще что-то успели накатать? (им не надоело?)