Учителя Джедаев. Их падаваны, ошибки , их жизнь., Свободное обсуждение. Опции

[Witch]

Alena_Skywalker
В "Битве за правду" Ади не является членом совета. А именно там появляется Сири.

[Ewanna]

Witch

Ну, обучить падавана пользоваться своими способностями в области предсказаний он просто не мог. Для этого Йода есть.

Зачем же тогда слова Йоды оспаривать? По крайней мере, оспаривать косвенно. Типо, мало ли что там Йода говорит. В Э1.
Alena_Skywalker

А то, что не смог соединить оба эти момента. И так получилось, что и предикторство само по себе развивалось. И на настоящем моменте Кеноби искренне не мог до конца концентрироваться, поскольку чувствовал шире.

Согласна с тобой.
Siri

Но то, что он именно к Оби попал, который не прибил его, например, раньше - это тоже имеет значение.

Ну, в этом смысле, да. Но это же не вина Оби!

Эни выбрал ТСС, Оби выбрал Эни.

Если продолжать равенство, получается, Оби выбрал ТСС? А это уже чересчур!

[Cilghal]

Witch

А что вы понимаете под разрешение конфликта,
если идет война? Высадку джедайского десанта с целью перебить неправую сторону? А ведь обнажать оружие джедаи могут исключительно с целью защиты.

Ну так для защиты не только себя,но и окружающих.

Спасти одну часть жизней за счет того, что перебили другую? Так для джедая все жизни одинаково ценны. И правые и виноватые.

Но если виноватые нападают на правые, то не мешало бы эти самые правые защитить.

А для чего политику знать, что где-то на белом свете еще прячется джедай.

Ну если обращаещся к кому-то за помощью, то не мешало бы знать кто он такой.
И тем более Лея не удивилась когда Кеноби сражался с Вейдером на лазерных мечах.

С точки зрения политика намного выгоднее знать о своем родстве с Вейдером.

Интересно чем бы это Лее помогло.

[Witch]

Ewanna
А Квай-Гон вообще поспорить с советом любил и упрямым был очень. Вот вбил он себе в голову, что мальчика обучить надо. Сила ему подсказала. Кстати, правильно подсказала: не джедаи, так ситхи ребенка обучат. Но он не разбирается, что учить надо для того, чтобы опасность уменьшить, а стоит на своем. Надо учить потому что избранный, и все.

[Fey'lya]

Witch
Он на своем опыте знал, что такое предчувствия и как они могут проявляться.
I have a bad feeling about this

Так ведь это и была правда. Он это чувствовал.
Еще раз говорю: Кеноби нифига не чувствовал. Он озвучил аргумент, что _Совет_ почувствовал неопределенность судьбы Ская. И только. От себя он ничего не сказал, бо не почувствовал. Поэтому, Квай вполне справделиво указал, где находится место Обика.

Потому что на мнение собственного падавана Джинн имел обыкновение чихать с высокой колокольни.
Несчастный Кеноби, и все-то на него чхали О многом это говорит, да?

И высказывался в духе, что надо жить настоящим моментом, а не лезть в будущее.
Собственно, будущее в движении. Чего туда лезть падавану? Вероятностные линии и Йода проследить не мог. С позиции ССС. Это Палпатину легко давалось.

Когда дорогой тебе человек в критической ситуации предпочитает тебе другого... Поверь, это не просто больно.
Возможно. так жестоко пока еще не обламывали... Кеноби этим решением Джинна получал возможность выйти на новый уровень. Это уже что-то.

А мне всегда представлялось, что виноват Джинн. И он не извиняется. Так что у нас с тобой опять разное прочтение ситуации.
Джинн частично виноват, что резковато отреагировал на указы Кеноби. Мда...Где Кеноби - там идут разночтения...
по тестам Я - Люк. Но это было давно. Белым и пушистым я тогда был)))

По тому, что я о нем знаю, так очень даже может быть. По крайней мере до джедая ему далеко.
Кип - Джедай новой волны. Падший когда-то давно. Мстил вонгам жестоко, но Джедаем не прекращал быть. Джедай по целям, не по методам.

В том, что детишек перерезал? Потом это вылилось в то, что он и других детей убить смог, невинных.
Тускены - люди? Буду знать. Без них мир стал чуть чище

Сообщение отредактировал Fey'lya - 21 Декабрь 2004, 01:16

[Witch]

Fey'lya

"В том, что детишек перерезал? Потом это вылилось в то, что он и других детей убить смог, невинных."
Тускены - люди? Буду знать.

И при чем здесь люди? Я же о детях говорю. Эни сам признался, что племя подчистую вырезал. Кстати, именно так белые американцы поступили с коренным населением. Сейчас почему-то этим уже не гордятся.

Мстил вонгам жестоко, но Джедаем не прекращал быть. Джедай по целям, не по методам.

А он им именно мстил? Или просто уничтожал врага, с которым невозможно другого решения?

Мда...Где Кеноби - там идут разночтения...

Это точно. Не персонаж, а криптограмма.

[Alena]

Witch

В "Битве за правду" Ади не является членом совета. А именно там появляется Сири.

Ну, да, ты переводила, тебе лучше знать. Поскольку я про это упоминаний там не помню.
Но как же она тогда заседала в Совете уже во время обсуждения Энички? Сири была младше Кеноби на 2 года. Не могла она на тот момент стать рыцарем. И на задание ее еще к тому моменту не услали, поскольку по срокам оно началось через три года после битвы за Набу. Не понятно.
Может, Ади тоже, как и Йода, отгул взяла? Но тогда и Йоде с Кеноби явно следовало...

[Witch]

Alena_Skywalker
Так полевую практику Сири могла и с другими джедаями проходить. Пока учитель в совете заседает. Тем более, что уже была на грани выпуска.

Cilghal

Ну так для защиты не только себя,но и окружающих.

Большей часть именно для самозащиты. Вон Винду Палпатину прямым текстом говорит, чтобы не рассчитывали на джедаев, если республика разваливаться начнет. Не воины, мол, мы.

Но если виноватые нападают на правые, то не мешало бы эти самые правые защитить.

А кто такие джедаи, чтобы решать кто прав, а кто виноват. Если идет война, разобраться непредвзято в этом невозможно. Кстати, даже в ситуации с Набу, поскольку не было принято официальное решение Сената по поводу виновности ТФ в агрессии, совет категорически запретил Квай-Гону принимать участие в боевых действиях. И тот безропотно подчинился.

Ну если обращаещся к кому-то за помощью, то не мешало бы знать кто он такой.

А она и знала. Боевой товарищ отца. Этого вполне достаточно, чтобы попросить переправить дроида на Альдераан.

Интересно чем бы это Лее помогло.

Думаю, пытать ее Вейдер не стал бы однозначно. Уже польза.

[Alena]

Witch

Так полевую практику Сири могла и с другими джедаями проходить. Пока учитель в совете заседает.

Покопалась в энциклопедиях.
Ади Галлия была на момент Э1 так называемым кратковременным членом совеа, избираемым на определенный срок.
Но в полевой практике она, судя пов всему, все равно участвовала, так как раскопала планы ТФ на Набу на какой-то миссии прямо перед событиями Э1, откуда ее спасли Квай с Оби. Где была Сири на этот момент, история умалчивает. Но я что-то нигде не встречала, чтобы падаваны к другим джедаям прикреплялись.
Видимо, каким-то образом совместимые это вещи.
А Депа была ученицей Винду, пожизненного члена Совета. Йода, тоже пожизненный член, не одного ученика имел. Некоторые из них: Эмпатоджайос Брэнд, Кью Ран, Дуку, Ки-Ади-Манди. Так что мог, если б захотел. Поленился старикашка. А зря.

[Cilghal]

Witch

Большей часть именно для самозащиты. Вон Винду Палпатину прямым текстом говорит, чтобы не рассчитывали на джедаев, если республика разваливаться начнет. Не воины, мол, мы.

Да он так говорит, но основная причина в том, что джедаев слишком мало.

А кто такие джедаи, чтобы решать кто прав, а кто виноват. Если идет война, разобраться непредвзято в этом невозможно.

Если они это чувствуют, то тут и разбираться не надо.

Кстати, даже в ситуации с Набу, поскольку не было принято официальное решение Сената по поводу виновности ТФ в агрессии, совет категорически запретил Квай-Гону принимать участие в боевых действиях. И тот безропотно подчинился.

Но тем не менее Оби-Вана и Квай-Гона послали для заключение мирного договора-а это уже вмешательство. Ведь можно было послать какого-нибудь политика.

Думаю, пытать ее Вейдер не стал бы однозначно. Уже польза.

Для этого мало, чтоб об этом Лея знала, нужно чтоб знал Вейдер. А Лея кричать об этой новости на каждом углу не стала.

[Witch]

Cilghal

Если они это чувствуют, то тут и разбираться не надо.

Чувства могут обманывать. Полной гарантии, что это не твое желание, а веление силы быть не может.

Да он так говорит, но основная причина в том, что джедаев слишком мало.

Не думаю. На войну клонов их хватило.

Но тем не менее Оби-Вана и Квай-Гона послали для заключение мирного договора-а это уже вмешательство. Ведь можно было послать какого-нибудь политика.

Мирный договор заключают дипломаты, которыми джедаи и были. И посылали наших джедаев, кстати, не мирный договор заключать, а неофициально разобраться, что там происходит.

А Лея кричать об этой новости на каждом углу не стала.

Ну, при виде колючего шарика она, я думаю, секретом с папочкой поделилась бы.

[Fey'lya]

Witch
Я же о детях говорю. Эни сам признался, что племя подчистую вырезал.
И правильно сделал. Тускены - главный источник проблем на Татуине после тяжелого климата. Их в принципе нужно было вырезать как вид.

А он им именно мстил? Или просто уничтожал врага, с которым невозможно другого решения?
Сначала Кип мстил за погибшую эскадрилью. Дальше месть тоже прослеживается. Несколько изменился, когда спас Джейну от ТСС.

Да он так говорит, но основная причина в том, что джедаев слишком мало.

Не думаю. На войну клонов их хватило.

Джедаев хватило? Может, войну всё-таки выиграли именно клоны? Джедаи наверно были что-то вроде офицерского корпуса, сиречь, командный состав.

[Witch]

Fey'lya
То есть с твоей точки зрения пришельцы должны вырезать местное население, которое этими пришельцами недовольно? А не проще ли убраться с негостеприимной планеты и оставить ее аборигенам? Или это ниже достоинства белого человека?

[Fey'lya]

Witch
с твоей точки зрения пришельцы должны вырезать местное население
Да.

которое этими пришельцами недовольно?
Есть разные формы недовольства. Набеги на мирное население и захваты в плен - не самое лучшее проявление недовольства, не так ли? Кто тускенам мешал кочевать себе спокойно, никого не трогая? Если мирное сосуществование невозможно, предпринимаются ответные действия.

А не проще ли убраться с негостеприимной планеты и оставить ее аборигенам?
Нет, не проще. Тускены - проблема, но проблема решаемая.

Или это ниже достоинства белого человека?
Это вообще не в кассу.

[Witch]

Fey'lya
Понаехавший народ, с точки зрения тускенов, сократил кол-во живности на Татуине и подвергал опасности их источники воды. Вот они и принимали меры, как могли. В принципе, имели полное право вырезать под корень всех захватчиков. Нечего на чужое посягать. ИМХО, нож и дубинка - какой-то странный аргумент в решении конфликта.