РФ и СССР: pro et contra, в спорах рождается истина... Опции

[Таквааш]

Основываясь на известных нам фактах,
мы считаем, СССР по многим показателям выигрывал перед РФ.

Население нашей страны с каждым годом увеличивалось.
Культура была выше.
Уровень преступности ниже.
Административный аппарат менее гипертрофирован и менее коррумпирован.
Уровень заболеваемости такими инфекциями, как туберкулёз, сифилис, СПИД, заболевания, передающиеся половым путём, был существенно ниже. А эти показатели говорят об уровне социального благополучия населения.
Такие блага цивилизации, как образование, медицина, обеспечение жильём были доступны всем.
На стипендию можно было прожить месяц (выплачивалось всё без больших задержек), а зарплаты учительницы хватало не только на еду. Разрыв зарплат между максимальной и минимальной был меньше.
Одарённые дети имели возможность развивать свои способности.
Имелась боеспособная армия.
Страна сама могла обеспечить себя продовольствием, техникой и пр. необходимыми вещами. Были развиты промышленность и сельское хозяйство (по крайней мере, по сравнению с нынешними).
Демократические свободы не были, возможно, подробно расписаны в Конституции, но и финансовая удавка не так уж ограничивала действия большинства граждан.

Ещё. Мы не согласны, что Сталин был идеалом главы СССР, и не ставим знак равенства между принципами его правления и принципами советского строя.

Таково наше мнение дилетанта.

Ваше мнение?

P.S. Ещё хотим прояснить. Утверждения типа: "авторитарный строй плох и вааще чмо, потому что демократия лучше всех и forever," нами за аргумент приниматься не будут.

[Fire Hawk]

Таквааш
Трудно спорить с этими высказываниями

Административный аппарат менее гипертрофирован и менее коррумпирован.

Но ведь этот самый аппарат был намного меньше(что не есть плохо), а величина такого показателя как коррупция всегда была прямо пропорцианальна размеру административного аппарата.(И при Андропове строили дачи для прабабушек)

Уровень заболеваемости такими инфекциями, как туберкулёз, сифилис, СПИД, заболевания, передающиеся половым путём, был существенно ниже.

Собственно если разобраться, то эти же показатели на то время были ниже и у других стран и на их распространение, влияет в основном время а не госуддарственный строй.

Одарённые дети имели возможность развивать свои способности.

Сейчас у них ничуть не меньше возможностей, а если вы имеете в виду сирот то их положение в советское время было даже хуже в, лучшем случае они получали полное среднее образование(Исключения несомненно есть но они как известно лишь подтверждают правила из 1000 выпускников детдомов 3 получали высшее образование).

Имелась боеспособная армия.

Чтож трудно не согласится Армия была боеспособна но... как всегда только за счет количества а не качества(Хотя зарубежные части которые сейчас расформировываются были очень даже не плохи) в современной армии кадры гораздо квалифицированей. Армия переходит в руки професионалов.
По секрету- я живу в военной части: и знаете что на мой взгля армия со времен СССР улучшилась, проблема в другом ухудшилось отношение людей к ней.

Страна сама могла обеспечить себя продовольствием, техникой и пр. необходимыми вещами. Были развиты промышленность и сельское хозяйство (по крайней мере, по сравнению с нынешними).

Крыть нечем

Мы не согласны, что Сталин был идеалом главы СССР,

По моему "идеалом" был Анропов именно при нем был "расцвет СССР" но к сожалению после него его "закат"...

На стипендию можно было прожить месяц (выплачивалось всё без больших задержек), а зарплаты учительницы хватало не только на еду.

Да это так но при этом размер тех же стипендий не зависил от региона проживания и если москвичу 70 рублей бы что называется "по самое не хочу" то студенту с зауралья было не так легко(но все же это мелочи )

[Илуватар]

хехе... [U]но![/U]
Российская империя по многим показателям выигрывала у СССР:
это Польша, Финляндия как часть территории + Маньчжурия и Иран были на подходе.
страна была поставлена на колёса развития по капиталистическо-индустриальному пути (февраль 1917) до тех пор, пока тупой фанатик Владимир Ильич Ульянов не установил 70 лет мрака и не разбазарил громадную часть территории и не установил с Германие позорный сепаратный мир...

[Служитель Темной...]

Илуватар
Не будь дураком. Этот самый сепаратный мир был разорван спустя полгода и мы все отыграли. А ваши любимые демократы п...ли и это.
СССР - лучший вариант! А Сталин - ВЕЛИКИЙ государственный деятель!

Ах, да... ИМХО.

Сообщение отредактировал Служитель Темной Стороны - 23 Октябрь 2004, 17:01

[Kris RavenLock]

Таквааш Сааагласен! СССР была Великой Страной!
По крайней мере гляде на тех людей, которые всю жизнь прожили в СССР и тех, кто всю жизнь прожил в РФ, результаты оставляют желать лучшего... это прискорбно, если уже сейчас каждый четвёртым 16-летний чел. курит траву, то извините меня мы попали в такую яму из которой такимы тэмпами ещё не скоро выберемся! А вот в СССР после Великой Отечественно весь мир думал и прогнозировал, что мы восстановим страну за 25 лет, правительство планировало превенуть это за 5 лет, а в реали получилось, за 4 года! Таких показателей ещё ни одна страна мира не выдавала!
Конечно же РФ тоже имеет свою плюсы, но всё таки я считаю, что СССР был более удачный вариант, и как жаль, что приходиться говорить "был"...

[Таквааш]

Собственно если разобраться, то эти же показатели на то время были ниже и у других стран и на их распространение, влияет в основном время а не госуддарственный строй.

ВременнЫе подъёмы, конечно, имеют место, но пик приходится где-то на 93-96гг. - самый разгар "шоковой терапии" реформ. Риск заболеть туберкулёзом, в частности, возрастает при ухудшении условий питания, состоянии хронического стресса, ухудшении бытовых условий, длительном контакте с больным. Обычный контингент - люди асоциального образа жизни, бывшие заключённые, наркоманы, больные СПИДом. В те годы их кол-во значительно увеличилось, а кроме того, появился % больных и среди интеллигенции, что в нормальном обществе встречается крайне редко.
Ну, удалось убедить?

По секрету- я живу в военной части: и знаете что на мой взгля армия со времен СССР улучшилась, проблема в другом ухудшилось отношение людей к ней.

Ну, раз так, мы готовы с тобой согласиться. Правда, в течение 12 лет уж точно должны быть улучшения А как насчёт ухудшения отношений внутри армии? Какая-то дедовщина вроде процветает... Или нет?

Сейчас у них ничуть не меньше возможностей, а если вы имеете в виду сирот, то их положение в советское время было даже хуже

Возможности ограничены финансами в большинстве случаев. Многие не могут поехать на соревнования дальше области или приобретать необходимые вещи для творчества. А начёт того, что сейчас сиротам лучше... Мы видели статистику: большинство спиваются, другие уходят в криминальные структуры, прочие тоже куда-то деваются(не вспомнишь сейчас), в итоге обычными законопослушными гражданами остаётся оччень маленький процент.

страна была поставлена на колёса развития по капиталистическо-индустриальному пути (февраль 1917) до тех пор, пока тупой фанатик Владимир Ильич Ульянов не установил 70 лет мрака и не разбазарил громадную часть территории и не установил с Германие позорный сепаратный мир...

Уважаемый, ты забыл про Первую Мировую, из-за неё экономика страны чуть с этих "колёс" не слетела ( ). На фронтах было повальное дезертирство. И умный (! !) и обладающий гибким мышлением Ленин решил покончить с войной любой ценой, пусть даже теряя наиболее индустриально развитую часть территории (которая в дальнейшем всё равно могла быть завоёвана противником) и нарушая договор с Антантой. И мы бы не стали огульно называть его "тупым фанатиком": нужна гениальность, чтобы на имевшейся "базе" создать невиданный доселе общественный строй, да ещё вдохновить людей защищать этот строй и от интервентов, и от фашистов.

[Fey'lya]

Служитель Темной Стороны
Этот самый сепаратный мир был разорван спустя полгода и мы все отыграли. А ваши любимые демократы п...ли и это.
Не в этом дело. Брест-Литовский мирный договор имел очень серьезные последствия: интервенцию в Россию стран "Сердечного Согласия" (Антанты). Если бы большевики открыто не наплевали на обязательства с союзниками, заключив сеператный мир, интервенции удалось бы избежать. То, что Ленин понимал: сепаратный мир долго не продержится из-за назревающей в Германии революции - большого ума не надо, а вот просчитать последствия самого факта заключения этого мира - мозгами нужно обладать.
А с приходом к власти большевиков Россия оказалась отброшена в своем развитии на добрый десяток лет.


Добавлено:
СССР - такой кошмар, что не дай Бог подобное когда-нибудь повторится.
ИМХО

Сообщение отредактировал Fei`lia - 23 Октябрь 2004, 22:24

[Таквааш]

Не в этом дело. Брест-Литовский мирный договор имел очень серьезные последствия: интервенцию в Россию стран "Сердечного Согласия" (Антанты). Если бы большевики открыто не наплевали на обязательства с союзниками, заключив сеператный мир, интервенции удалось бы избежать.

Ты читал нашу реплику? Там наш ответ.

[Fey'lya]

Таквааш
Вот это, что ли:
и обладающий гибким мышлением Ленин решил покончить с войной любой ценой, пусть даже теряя наиболее индустриально развитую часть территории (которая в дальнейшем всё равно могла быть завоёвана противником) и нарушая договор с Антантой.
Я там на смайлик не обратил внимания, поэтому мне показалось, что дедушку тут этаким светлым изображают...My mistake.

[General-Jedi]

Население нашей страны с каждым годом увеличивалось.
Культура была выше.
Уровень преступности ниже.
Административный аппарат менее гипертрофирован и менее коррумпирован.
Уровень заболеваемости такими инфекциями, как туберкулёз, сифилис, СПИД, заболевания, передающиеся половым путём, был существенно ниже. А эти показатели говорят об уровне социального благополучия населения.
Такие блага цивилизации, как образование, медицина, обеспечение жильём были доступны всем.
На стипендию можно было прожить месяц (выплачивалось всё без больших задержек), а зарплаты учительницы хватало не только на еду. Разрыв зарплат между максимальной и минимальной был меньше.
Одарённые дети имели возможность развивать свои способности.
Имелась боеспособная армия.
Страна сама могла обеспечить себя продовольствием, техникой и пр. необходимыми вещами. Были развиты промышленность и сельское хозяйство (по крайней мере, по сравнению с нынешними).
Демократические свободы не были, возможно, подробно расписаны в Конституции, но и финансовая удавка не так уж ограничивала действия большинства граждан.

Ещё. Мы не согласны, что Сталин был идеалом главы СССР, и не ставим знак равенства между принципами его правления и принципами советского строя. 

плюс к этому у нас были две мощные империи которым до сих пор нет равных в мире: КГБ и ГРУ!!!

А с вашей точкой зрения на счет Сталина я не совсем согласен, все последующие деятели начали понемногу делать свой вклад в развал СССР.Сталин же наоборот прикладывал все усилия, чтобы СССР стала первой державой(т.е. шел не на поводу своих похотей и деланий, а стремился к развитию державы)

[Korran Khorn]

Хммм... странная тема, особенно когда, в ней, начинают рассуждают люди, которые во-времена СССР пешком под стол ходили, которые, практически, не жили в этой стране, а строят своё мнение на основе написанного в учебниках и в лучшем случае, на основе документальных фильмов...

[Смертоносец]

Наконец-то нормальную тему создали!

Хммм... странная тема, особенно когда, в ней, начинают рассуждают люди, которые во-времена СССР пешком под стол ходили, которые, практически, не жили в этой стране, а строят своё мнение на основе написанного в учебниках и в лучшем случае, на основе документальных фильмов...

А знаешь, кто-то же должен рассуждать о Российской империи, о временах Ивана
Грозного или античном мире. Или предлагаешь искать старцев еще не выживших
из ума? По-моему логично, что судият о СССР люди, в нём практически не жившие,
поэтому способные взглянуть на всё это "со стороны" трезвым взглядом.

Итак...

Во-первых СССР, как новая страна, образовавшаяся в результате революции
да еще в период первой мировой войны и ослабленная от русско-епонской
и гражданской в любом случае должна была какое-то время проигрывать Российской
империи. Это же само собой разумеется. При таких-то метаморфозах.

Во-вторых весь основной террор объясняется жёстким противостоянием трёх
политических группировок: военных, Берии и Жданова во время и после правления
Сталина и его репрессиями в их сторону для удержания власти.

В-третьих ещё со времён декабристов в империи росли резкие просоциалистические
настроения. И Ленин не был их инициатором. Он лишь грамотно скоординировал
действия в нужный момент. И еще неизвестно, чем бы дело кончилось, если
бы победили меньшевики или, скажем консерваторы.

В-четвёртых не приди большевики в 17-том году к власти и не установи жёсткую
диктатуру кризисная империя из-за разногласий внутри неё и потери авторитета
правительством в 40-е годы не являла бы собой государство со столь высокими
военными потенциалами. И тогда и Европе и нам настал бы капец от Германии,
в которой фашистский режим должен был возникнуть в любом случае.
А если бы и не настал, тогда мы испытали б на себе ядерные удары США в августе 49г,
которые не были проведены лишь только из-за оценки мощи СССР и проведения
им своих ядерных взрывов.

В-пятых финансирование у нынешней армии довольно низкое. Один новый
самолёт в год. А Индии мы их десятками отправляем. А всё потому что сами приобретать
не можем.

В-шестых, General-Jedi, чем тебя не устроили КГБ и ГРУ? Хоть преступности
сегодняшней не было.

В-седьмых сегодня на примере многих стран видно, что демократия себя уже
практически исчерпала. А вот советсткий тоталитаризм был не так уж и плох.
Все беды, как я уже и сказал, от последствия политического противостояния
трёх группировок.

В-восьмых меня бесит нынешний мораторий на смертную казнь, продиктованный нам
евросоюзом.

В-девятых в советстком союзе практически не было так называемой чеченской
проблемы.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Понимаю, что после сих высказываний я окажусь в жуткой оппозиции, но
каждый ищет истину по-своему.

[Аллуа]

Ребят... Вы откуда упали? Может, по экономическим показателям СССР превосходил РФ, но... Разве вам сейчас плохо живётся? И сейчас гораздо больше возможностей развития - поддерживаются связи с другими странами. Всё упирается в вопрос денег, да. Но если человек по-настоящему талантлив, то найдутся меценаты, которые вложат деньги в него.

В-восьмых меня бесит нынешний мораторий на смертную казнь, продиктованный нам
евросоюзом.

Простите, а Вы считаете, было бы лучше, если бы любого могли убить за то, что он думает иначе и видит недостатки системы?
У меня вопрос - вы когда-нибудь слышали о писателях-диссидентах. Я очень надеюсь, что да. И как вы думаете, их огромное колчиество - это показатель превосходства какой-либо страны? Нет, нет и нет! Пусть, у нас сейчас в экономике переходной период, но у нас есть хоть какая-то видимость свободы. И если бы мы сейчас жили в СССР, то за такую бы тему просто расстреляли на месте.

[Lord Darth Maul]

РФ остой.СССР рулит.Этоя говорю,как украинец.Сейчас,когда едва не выбрали Януковенко я рад.А если бы выбрали то нас держали бы за вассалов,как держали во времена царизма

[Смертоносец]

Аллуа

Разве вам сейчас плохо живётся? И сейчас гораздо больше возможностей развития - поддерживаются связи с другими странами. Всё упирается в вопрос денег, да. Но если человек по-настоящему талантлив, то найдутся меценаты, которые вложат деньги в него.

Ага, прям меценаты так за каждым толпою и ходят. Да сейчас скорее обманут
и наживутся за чужой счёт, чем кого-то продвинут. А преступность?
Простите за нескромный вопрос, но вы часто гуляете по тёмным переулкам в 2 часа ночи?
Вооот! А в советском союзе с этим было намного лучше.

Простите, а Вы считаете, было бы лучше, если бы любого могли убить за то, что он думает иначе и видит недостатки системы?
У меня вопрос - вы когда-нибудь слышали о писателях-диссидентах. Я очень надеюсь, что да. И как вы думаете, их огромное колчиество - это показатель превосходства какой-либо страны? Нет, нет и нет! Пусть, у нас сейчас в экономике переходной период, но у нас есть хоть какая-то видимость свободы. И если бы мы сейчас жили в СССР, то за такую бы тему просто расстреляли на месте. 

Я что-то говорил о свободе мысли?? Я сказал о моратории на смертную казнь.
А про наказания за инакомыслие, пардон, слова не было.
А пожизнено содержать кретинов-ублюдков-людоедов, опасных для общества,
и небезопасно и экономически невыгодно.