Лорд Вейдер Опции

[Кое-Кто]

по мне Вейдер он же Энекен, это человек который разлушел республику которая и без того была в упадке, но он же уничтожил и империю, осазнав что она не лчше, и тем самым дал второй шанс демократии, т.е. республики

[Angel]

Мой ответ "обожаю" хотя в виде Анакина мне Вейдер больше нравится

[Ewanna]

Таквааш

Ewanna, кто тут говорит о равнозначности?.. А совершенно без вины Вейдер, согласись, не душил.

Именно о равнозначности и говорили:

Вейдер обращается с другими так, как они сами поступают.

И вообще, напрасно ситху приписывают благородство и честь. Их нет и в принципе быть не может.

[Таквааш]

Warlock, да мы сами сильно сомневаемся, что Ниида умер. По той же самой причине, что и ты привела.
Но ведь Вейдер его душил, это же факт! И именно это мы в виду и имели...

Ewanna, МЫ имели в виду то, что Вейдер наказывал провинившихся, а не то, насколько оправдан был метод наказания.

напрасно ситху приписывают благородство и честь. Их нет и в принципе быть не может.

Это оччень спорное утверждение, что у ситхов нет чести; об этом можно говорить долго и с примерами...

Сообщение отредактировал Таквааш - 2 Январь 2005, 16:04

[Валькирия]

долго и с примерами...

....явно доказывающими, что оные качества (честь и благородство) имеются.

[Alena]

Валькирия

оные качества (честь и благородство) имеются.

А зачем ситу они нужны?
Того же Вейдера, беднягу, до смерти довели его "добрые" позывы. Жил бы себе и жил...

[Witch]

Валькирия

явно доказывающими, что оные качества (честь и благородство) имеются. 

Пожалуйста, примеры в студию! А то у меня есть крупные сомнения в том, что человек, совершающий бесчестные поступки, может сохранить честь незапятнанной. Приведу два примера. Нарушение соглашения с Ландо и предательство императора.

[Валькирия]

бесчестные поступки,

Какие??? (казни имперских военных не в счёт - это вообще для отдельной дискусии)

Добавлено:

Нарушение соглашения с Ландо и предательство императора.

А вот это саавсем не так. Интересно, как бы вы поступили на месте Вейдера в 6 эп., когда на кону была жизнь сына? Смотрели, как он умирает? Сомневаюсь.
А Ландо предал друзей сам. Вейдер сразу понял, что Ландо беспринципен, почему и меняет условия, зная, что Ландо против него не пойдёт - кишка тонка. К тому же чего ещё заслуживает Ландо, предавший друзей только из-за выгоды?

[Witch]

Валькирия

Интересно, как бы вы поступили на месте Вейдера в 6 эп., когда на кону была жизнь сына?

А при чем здесь я? Мы рассматриваем поведение Лорда. Да, он спас сына. С бытовой точки зрения все прекрасно. Но с точки зрения кодекса чести он совершает бесчестный поступок, спасая врага ценой жизни своего учителя и спасителя. Война - не место для родственных чувств. Сталин, кстати, в свое время был вынужден сыном пожертвовать.

А Ландо предал друзей сам. Вейдер сразу понял, что Ландо беспринципен, почему и меняет условия, зная, что Ландо против него не пойдёт - кишка тонка.

И вы после этого называете Вейдера человеком чести? Тогда хотелось бы понять, что вы в это понятие вкладываете? Поскольку менять условия сделки, исходя из того, что противоположная сторона тебя боится, позиция абсолютно бесчестная. И оправдывать свое бесчестное поведение тем, что все вокрег неидеальны нельзя. Поступки Ландо пусть остаются на его совести. Тем более, что он себя особо честным никогда не называл. Да и Соло говорит, что его приятель мерзавец. Да и предал друзей он не из-за выгоды, а чтобы его город не оккупировали.
В данной ситуации Таркин выглядит куда более честным человеком. Он Лее, по крайней мере, ничего не обещал.
Нет, конечно, если считать, что Вейдер следует кодексу чести ситха: пусть все тебя боятся и пусть моральные принципы не станут для тебя препятствием на пути к цели, то вы правы. Но вот только тогда надо уточнять. Он не челове чести, а человек ситхской чести. Потому что с общечеловеческой позиции его поступки бесчестны.

[Смертоносец]

Вейдер - великое существо, как на него ни посмотри.
Насчёт благочестия - вопрос бесполезный, потому как существует множество
понятий благородства и вообще правда у каждого своя.
Того же Гитлера можно рассматривать как кретина отъявленного или как
великого завоевателя и возродителя Германии. То же самое и с Вейдером.
Что касается мощи и милитаризма, то тут он вне конкуренции.
Но вот Альдераана я ему не прощу.

[Ewanna]

Таквааш

МЫ имели в виду то, что Вейдер наказывал провинившихся, а не то, насколько оправдан был метод наказания.

Ну, если б он не только провинившихся наказывал, скоро один бы во флоте остался.
А оправданность как раз принципиальна. Вспомни сталинский режим: за опаздание на работу - лагеря. Оччень мне удушение напоминает.

Это оччень спорное утверждение, что у ситхов нет чести; об этом можно говорить долго и с примерами...

А тут даже без примеров можно обойтись, чисто теоретически. Следование любым моральным установкам - это очевидная слабость. А для ТСС как раз во главе угла стоит отсутсвие слабости, воспевание силы. Ситхи не могут следовать некой чести, это бы сделало их уязвимыми. И делает ведь! Единственное, чему они следуют - это чисто практическая необходимость.

[V-Z]

Э-э-э... Где такое было? Что-то не припомним. Кажись, Вадик особо не возражал... 

Он говорил, что это бесполезно, и таким образом ничего не добьешься. И оказался прав.

, он спас сына. С бытовой точки зрения все прекрасно. Но с точки зрения кодекса чести он совершает бесчестный поступок, спасая врага ценой жизни своего учителя и спасителя. Война - не место для родственных чувств.

Положим, для ситхов убийство учителя было в порядке вещей. А в имперских государствах подобное со стороны ближайшего помощника - это вообще обыденность.
И тогда, можно называть бесчестными и самураев. Они ведь частенько остроту меча на попадавшихся крестьянах пробовали.

Но вот Альдераана я ему не прощу.

Говорили же уже - Альдераан взорвал Таркин. Звезда Смерти вообще - идея Таркина. При чем тут Вейдер?

[Witch]

V-Z

Положим, для ситхов убийство учителя было в порядке вещей.

В поединке силы, чтобы выжил сильнейший, а не из-под тишка. Смысл-то в убийстве учителя не в том, чтобы его место занять, а в развитии мастерства владения солой. Предполагается, что каждое последуюжее поколение ситхов будет все более и более могущественным.

И тогда, можно называть бесчестными и самураев. Они ведь частенько остроту меча на попадавшихся крестьянах пробовали.

Предварительно заверив этих крестьян в безопасности? Вейдер же нарушает собственное слово.

[V-Z]

Я сомневаюсь, что ситхи вызывали своих учителей на бой. Это тогда не согласуется с тем, что тут говорили об их чести.
Если прибегнуть к "принципу Локи", то Вейдер слова не нарушает. Он обещал Лэндо, что Империя не будет иметь претензий к Беспину? И выполнил. Какие могут быть претензии к своей территории?

[Witch]

V-Z

Я сомневаюсь, что ситхи вызывали своих учителей на бой. Это тогда не согласуется с тем, что тут говорили об их чести.

Почему?

Если прибегнуть к "принципу Локи", то Вейдер слова не нарушает.

А если без иезуитских хитростей? Можно ведь так повернуть, что никакое обещание не будет иметь смысла.