РФ и СССР: pro et contra, в спорах рождается истина... Опции

[Йода]

Таквааш
Уважаемый, ты забыл про Первую Мировую, из-за неё экономика страны чуть с этих "колёс" не слетела ( ). На фронтах было повальное дезертирство. И умный (! !) и обладающий гибким мышлением Ленин решил покончить с войной любой ценой, пусть даже теряя наиболее индустриально развитую часть территории (которая в дальнейшем всё равно могла быть завоёвана противником) и нарушая договор с Антантой. И мы бы не стали огульно называть его "тупым фанатиком": нужна гениальность, чтобы на имевшейся "базе" создать невиданный доселе общественный строй, да ещё вдохновить людей защищать этот строй и от интервентов, и от фашистов.


У вас неверные представления об Ульянове(Ленине) и о его "гениальных " способностях!
Хотя , конечно, это ваше личное мнение!Но как-то больно, когда человека,который ненавидел Россию, которого я считаю прямым виновником гибели сотен тысяч людей,считают гением с гибким мышлением.
А что гениального он сделал? "Мону Лизу " написал, "Реквием", снял "Звездные войны" в конце концов?
вы рассуждаете абстрактно! не знаете вы истории ни 1мировой войны, ни русской революции, ни гражданской войны!

[Аллуа]

Смертоносец

Да сейчас скорее обманут и наживутся за чужой счёт, чем кого-то продвинут.

Сложившийся стереотип. Именно такое в СССР было представление о капитализме - стадо жадных и хитрых людей. Здесь дело не в государстве - дело в людях. Как они себя ведут. Много ли в СССР было меценатов?
В 2 часа ночи по переулкам не гуляю - мне просто не от кого возвращвться в два часа. А следовательно, и незачем ходить по переулкам.
Но да, преступность по статистике была ниже. Но я подозреваю, что очень большая часть просто замалчивалась - дабы не портить статистику и престиж страны.

Я что-то говорил о свободе мысли?? Я сказал о моратории на смертную казнь.
А про наказания за инакомыслие, пардон, слова не было.
А пожизнено содержать кретинов-ублюдков-людоедов, опасных для общества,
и небезопасно и экономически невыгодно.

Просто в СССР была такая система - не согласен с гос. политикой - или расстрел, или выезжаешь изи страны навсегда *утрирую*. При этом приписать тебе могли всё, что угодно. И никто бы не посмел тебе это оспорить. Произвол властей.
И ещё - вам бы хотелось жить с навязанной идеологией? С чужими взглядами на устройство общества?

[Смертоносец]

Йода
Во-первых, Таквааш, это она. Джентельмен, блин!
Во-вторых, с чего это ты взял, что Ленин ненавидел Россию? Он ненавидел царизм
и всё, что с ним связано. А ненавидел бы Россию - ограбил бы и сбежал за границу,
как Березовский.
В-третьих Гитлер с Наполеоном тоже Россию не любили.
Но мышление-то у них было гибкое и в своей области гениями они были.
И к врагу должно быть уважение, пусть он трижды враг.
В-четвёртых, сначала соверши революцию, построй мощное государство или еще что,
а потом уже рассуждай, кто чего гениального сделал. Исскуствовед...
Аллес!

Аллуа

Сложившийся стереотип. Именно такое в СССР было представление о капитализме - стадо жадных и хитрых людей. Здесь дело не в государстве - дело в людях. Как они себя ведут. Много ли в СССР было меценатов?

Хех, а меня таким стереотипом не зомбировали. Я сужу с точки зрения
современного гражданина.
А главным меценатом и было само государство.

И ещё - вам бы хотелось жить с навязанной идеологией? С чужими взглядами на устройство общества?

Если она чужая, но правильная, если с ней жить лучше - то конечно.
Кому нужна свобода во страданиях?

[Йода]

Смертоносец
Во-первых, Таквааш, это она. Джентельмен, блин!
Во-вторых, с чего это ты взял, что Ленин ненавидел Россию? Он ненавидел царизм
и всё, что с ним связано. А ненавидел бы Россию - ограбил бы и сбежал за границу,
как Березовский.
В-третьих Гитлер с Наполеоном тоже Россию не любили.
Но мышление-то у них было гибкое и в своей области гениями они были.
И к врагу должно быть уважение, пусть он трижды враг.
В-четвёртых, сначала соверши революцию, построй мощное государство или еще что,
а потом уже рассуждай, кто чего гениального сделал. Исскуствовед...
Аллес!

во-первых, что из этого, что она женщина?
Во - вторых, сбавьте обороты!
В-третьих, Гитлер и Наполеон были не русскими людьми, все -таки.А Ильич все-таки родился и вырос в России. Ну не могу я воспитать к врагу увжение,если цель этого врага уничтожение моей страны и создание не великого мощного государства, а странного гибрида "СССР", где все держалось только на страхе быть посаженным в лагерь, быть расстреленным или оказаться в сумасшедшем доме.Или я неправильно информирован?
В-четвертых, мне очень вас жаль, если совершене переворота, который привел к гибели сотен тысяч людей вы ставите выше , чем создание хотя бы художественного произведения!
В- пятых, я не искусствовед.


Добавлено:
В -шестых, вам лет простите сколько?

Добавлено:
Смертоносец
quote=Смертоносец @ Дек 29 2004, 0:26][/quote]
Но мышление-то у них было гибкое и в своей области гениями они были

А вы о какой области говорите?Военное дело, стратегия?Или что
Не соглашусь! тактика "Блиц Крига" была придумана еще Фридрихом Великим,если говорить о Гитлере.
С Буанапарте , конечно , сложнее.Он - стратег, но ...гордость и самоуверенность погубили его. Как и Гитлера. А Ленин? вы видели фотографии его последних лет жизни?Ну и чем тут восхищаться!
да и государство, что он(и Сталин в основном) создал простояло 70 жалких лет.Чем тут восхищаться?

[Тьма]

Всё-таки в России никогда не может быть "золотой середины": либо всё оч-ч-чень строго, как в советское время, когда за одно неосторожное слово сразу могли сослать подальше (и то в лучшем случае!), либо, как сейчас, везде всё грабят, всех убивают, а правительству пофиг. Хотя, конечно, в экономике СССР была действительно ведущей страной, да и не только в экономике. Сейчас же настал какой-то развал, экономика пришла, як говорится, в упадок... Но опять же, простым людям в СССР жилось хуже в том смысле, что особой свободы им не предоставлялось, мол, делай только то, что скажут, и не более того.
Вот и две крайности, блин.

[Смертоносец]

Йода

во-первых, что из этого, что она женщина?

-->

Уважаемый, ты забыл про Первую Мировую...

Не, это я о грамматике...

Во - вторых, сбавьте обороты!

А я их разве набирал?? Это - обычное состояние...

Ну не могу я воспитать к врагу увжение,если цель этого врага уничтожение моей страны и создание не великого мощного государства, а странного гибрида "СССР", где все держалось только на страхе быть посаженным в лагерь, быть расстреленным или оказаться в сумасшедшем доме.Или я неправильно информирован?

Ненависть к врагу и неуважение к врагу - разные вещи.
"Любой враг, пусть он хоть трижды враг, достоин уважения", не помню, кто сказал.
А неуважение к врагу - в первую очередь вред себе из-за недооценки его способностей
И по поводу "Странного гибрида". Ну держалось там всё на страхе и что?
СССР - был великим мощным государством, а в холодную войну - вообще
сверхдержавой. Или я и куча историков неправильно проинформированы?

  В-четвертых, мне очень вас жаль, если совершене переворота, который привел к гибели сотен тысяч людей вы ставите выше , чем создание хотя бы художественного произведения!

Какое пацифистическое суждение. Я говорю не о отм, что выше или человечнее,
я говорю о масштабах свершения. Вряд ли какое-нибудь произведение искусства
может НАСТОЛЬКО изменить мир.
Да и можно ли сравнивать политику и произведения искусства?

В- пятых, я не искусствовед.

Сожалею...

В -шестых, вам лет простите сколько?

Я своего возраста не стесняюсь: 16 лет. Но в круг моего общения в основном входят
люди, которые лет на 20-30 старше любого на этом форуме. И насчёт СССР и всяческих
нюансов двадцатого и девятнадцатого веков я проинформирован прекрасно.
Мне искренне жаль тех, кто судит о людях только с точки зрения их возраста.
С таким же успехом могу спросить: "А какой у вас уровень айкью?"

А вы о какой области говорите?Военное дело, стратегия?Или что
Не соглашусь! тактика "Блиц Крига" была придумана еще Фридрихом Великим,если говорить о Гитлере.

Я не про блицкриг, а про строительство мощнеёшего государства на развалинах
старого строя при чудовищной инфляции и политических распрях. Это ли не
достижение? (Пусть оно даже нам во вред встало.)

С Буанапарте , конечно , сложнее.Он - стратег, но ...гордость и самоуверенность погубили его. Как и Гитлера.

Погубили... Но пред этим делов они успели натворить великих.

А Ленин? вы видели фотографии его последних лет жизни?Ну и чем тут восхищаться!

Чего сразу "последних лет его жизни"? Вы б еще сказали "Видели разложившиеся
останки Александра Македонского? И чем тут восхищаться?"
Эстетического наслаждения, конечно нет. Но я-то не про внешний
вид а про деяния при жизни.

да и государство, что он(и Сталин в основном) создал простояло 70 жалких лет.Чем тут восхищаться?

А тем, что смогло выжить в условиях второй мировой войны, фактически
взвалив на себя все основные тяготы, потом создало собственные ядерные
вооружения, чем спасло себя от атомной бомбардировки Америкой. И первый
космический полёт был тоже в СССР.
Третий рейх просуществовал еще меньше. Но был куда мощнее какой-нибудь
Голландии или Монголии с многолетней историей.

Тьма
Так давай разрабатывать эту середину.

[Тьма]

Смертоносец

Так давай разрабатывать эту середину.

Давай, конечно... Только есть одно "но": ну разработаем мы эту середину в теории, а на практике как её осуществлять?

[Смертоносец]

Тьма
Хех! Сначала лучше разработать, а Ленины-то всегда найдутся

[Тьма]

Смертоносец
Окей!
Тогда твои предложения!

[Йода]

Чего сразу "последних лет его жизни"? Вы б еще сказали "Видели разложившиеся
останки Александра Македонского? И чем тут восхищаться?"
Эстетического наслаждения, конечно нет. Но я-то не про внешний
вид а про деяния при жизни.

А я думаю, что внешний вид отражает все его деяния.
О ваших летах я упомянул, потому что хотелось узнать , как долго вы жили в государстве СССР, а не потому , что хотел вас поставить на место.
Я вовсе не против того, что вы называете сверхдержавностью!Но какова идеология этой свердержавности! Я бы послал вас на урановые рудники ради той великой идеи сверхдержавности...
Я вам хочу указать на то, что вы мыслите абстрактно! а за любой идеей стоят живые люди, которых и 3 рейх, и советская власть сотнями тысяч убило. А сколько поколений было исколечено?
Вы примените это все к себе! к вашей семье, к вашей маме , папе, девушке, другу.Ведь надо будет все это послать на смерть, как это сделали все те империи , которые вы перечислили.

[Fey'lya]

создало собственные ядерные
вооружения, чем спасло себя от атомной бомбардировки Америкой.

Не без помощи амеров СССР смог ускоренно завершить ядерную программу. Если сказать проще, разведка СССР просто стащила парочку важных документов по ядерному синтезу.

И первый космический полёт был тоже в СССР.

Битву за космос мы, в итоге, проиграли. Высадка на Луну к сожалению осталась не за нами.

Третий рейх просуществовал еще меньше.  Но был куда мощнее какой-нибудь Голландии или Монголии с многолетней историей.

Ну и где сейчас Третий Рейх?

И по поводу "Странного гибрида". Ну держалось там всё на страхе и что?

Поспрашивай своих родителей или кого постарше ЧТО значит жить в СССР, в этом великом государстве нищих.