Лорд Вейдер Опции

[Валькирия]

И Я один похоже понимаю в чём тут дело!

Так обьясни нам, раз мы на твое ИМХО такие тупые.

[Witch]

Bladeness

Ведь когда Ои Ван говорил, что Анакина убил Дарт Вейдер, он был прав с какой то точки зрения. Именно с такой точки и следует рассматривать выражение что Вейдер и Анакин живут в одном человеке.

Оби-Ван вполне мог метафизически предположить, что появление Вейдера, то есть переход на ТСС, убило Анакина. Это то, что уже говорилось: практически полное стирание прежней личности при переходе на ТСС. У Вейдера это стирание произошло, по-видимому, в значительно меньшей степени, чем у того же Палпатина. Но то, что осталось, ИМХО, полноправной человеческой личностью назвать нельзя. Это могут быть некие черты Эни, но никак не он сам. Именно поэтому я и возражаю против такой формулировки.

Добавлено:
Валькирия

Вейдер, в принципе личность уникальная, т.к. чаще всего человек обладает способностью расчётливых мыслей, но не обладает, скажем, волей, обладает волей, но физически слаб итыды. А Вейдер как раз обладает почти всем. Это я и хотела сказать, когда говорила про "качества двух противоположных личностей"

Точка зрения вполне понятная, но ИМХО, вы несколько преувеличиваете. Все, что вы перечислили очень хорошо вписывается в портрет полководца. Никто же не говорит, что Чингис-хан сочетал в себе несочетаемое. А ему были присущи вышеперечисленные черты. Можно и другие примеры привести. Просто нормальная гармоничная личность. А физическая сила, так вообще к чертам характера не относится, не находите?

[4elovek]

Ладно! Я скажу в чём дело. Вы знаете философический принцип, тело одно,а души две.
Так вот! Смысл этого принципа в том, что одна из душ засыпает на определённое время,
а другая безраздельно влавствует пока первая душа,составляющая данное тело не проснётся.
Теперь Вам должно стать всё понятно. Я надеюсь! И извините Меня, Я не хотел Вас обидеть.
Просто когда меня не понимают, Я становлюсь сам не свой. ПОКА и ЧАО омигос!

[redice]

4elovek

Вы знаете философический принцип, тело одно,а души две.

Это откуда такая бредятина? О какой филосфской доктрине речь?

Просто когда меня не понимают, Я становлюсь сам не свой

Так может проблема в Вас? Учитесь доходчиво выражать свои мысли.

Witch

Но то, что осталось, ИМХО, полноправной человеческой личностью назвать нельзя. Это могут быть некие черты Эни, но никак не он сам

Витч, так это же хараактерно для любого человека. Я сейчас и Я через 20 лет это буду уже не та Я, которой я являюсь сейчас. Все люди меняются под влиянием того жизненного опыта, который им приходится переживать. Кто - то сильнее, кто - то не так заметно. Так же и с Вэйдером.
А что значит Вэйдера нельзя назвать полноправной человеческой личностью? Это как? Какая же у него тогда личность? Неполноправная человеческая или наполовину нечеловеческая?

[Kallista]

До знакомства с ЗВ я не думала, что какой-то отрицательный персонаж мне может понравиться не меньше булгаковского Воланда. Однако, нашёлся такой. Дарт Вейдер - классический, характерный злодей галактического масштаба; большой дядька в чёрном плаще и шлеме, тяжёлой царственной походкой вышагивающий по металлическому настилу палубы имперского крейсера и внушающий страх всем-всем-всем... И в то же время - отец главных героев - очаровательных близняшек, котрые пытаются спасти от него галактику. И как только такое возможно было придумать? ...Моя мама говорит, что у Лукаса явно "не все дома".

[Witch]

redice

Я сейчас и Я через 20 лет это буду уже не та Я, которой я являюсь сейчас.

Если внимательно прочтешь, то поймешь, что я именно это и писала. Что Анакин изменился и стал Вейдером, а не заснул в нем.

А что значит Вэйдера нельзя назвать полноправной человеческой личностью?

Не Вейдера, а ту часть его души, которая осталась от Эни.
Ну, пожалуйста, почитай, что я написала, а не то, что тебе показалось, будто ты увидела.
Вот мои слова
Не скажу. Это не моя идея была. Я Вейдера изо всех сил от этого обвинения защищаю. Он был очень умный человек, цельная личность и никаким раздвоением не страдал. Не прятался в глубине его души маленький Эни. Просто в самом Вайдере оставались какие-то чувства. Его собственные они были, лично ему принадлежали.
Любой человек не рождается взрослым, а проходит на своем пути разные этапы становления личности. Очередным этапом становления личности Анакина стал его переход на ТСС и принятие имени Вейдера и уже под этим именем он развивался дальше. Прежняя личность не прекратила свое существование и не была изгнана или спряталась, а просто изменилась.


4elovek
А не подскажете, откуда в Анакине вторая душа взялась? Вейдеровская. Или она в нем с рождения заложена была? Этакое двоедушное создание. [/COLOR]

Сообщение отредактировал Witch - 7 Январь 2005, 21:57

[Инири Форж]

Kallista
твоя мама сходится во мнениях с моей и не далека от истины.... но это ведь замечательно!!

[redice]

Witch
Извини. Наверное действительно невнимательно просмотрела тобою написанное.

[BELKA]

Я уважаю Дарта Вейдера. Считаю его довольно умным малым. Я конечно согласна, что он перегнул палку – убийство далеко не лучший способ достижения уважения и дисциплины.
Но почему сразу предатель? Причём дважды! Давайте не будем забивать что у него было крайне тяжелое детство. Хотелось свободы! Искал себя, а тут ещё и не хорошая компания.
И пока не вышел третий эпизод можно догадываться, почему его на всё тёмное потянуло.
К тому же насчёт его сына, мол, он долго тянул со спасением, а если вспомнить его разговор с Императором о том, что Люк либо присоединиться, либо умрёт? Сразу видно что мёртвим он его видеть не хочет!

[redice]

BELKA

Давайте не будем забивать что у него было крайне тяжелое детство. Хотелось свободы! Искал себя, а тут ещё и не хорошая компания.

Разве это оправдывает поступки Вэйдера? Все ищут себя, но каждый делает это по - разному...
Но в целом...ятоже не считаю, что Вэйдер предал джедаев...Хотя причины его перехода на службу к Палпатину пока еще мне не ясны. Из - за чего он отвернулся от джедаев? Что такого посулил ему Палыч, ради чего Энакин принял его сторону?

И пока не вышел третий эпизод можно догадываться, почему его на всё тёмное потянуло

Абсолютно согласна.

К тому же насчёт его сына, мол, он долго тянул со спасением, а если вспомнить его разговор с Императором о том, что Люк либо присоединиться, либо умрёт? Сразу видно что мёртвим он его видеть не хочет

Из того разговора с Императором как раз таки и не ясно, что Вэйдер не желает смерти сыну. Там он категорично утверждает, что молодой Скайуокер или примет их сторону, или умрет. Толкьо потом...когда Вэйдер спасет сына в конце 6 эпизода и переосмысливая все произошедшее до этого можно предположить, что слова его не отражали истинных мыслей и чувств Вэйдера. ИМХО.

[4elovek]

ПРИВЕТ ВСЕМ! Вижу, что вы продолжаете поливать меня 4еловека хорошей грязью И делая это, Вы продолжаете уходить всё далее в дебри. Еу чтож, СЭ-ЛЯ-ВИ! Я как только мог обьяснил Вам мои правые господа В ЧЁМ ТУТ ВСЯ "ФИГНЯ". Видно не судьба нам понять друг друга. ЧАО товарищи, ЧАО!!!

[redice]

4elovek

ЧАО товарищи, ЧАО!!!

Вот уж несколько раз натыкаюсь на Ваше прощание с участниками форума...и несмотря на это Вы все появляетесь и появляетесь снова...Смею ли я надеяться, что на этот раз Ваше "чао" окончательное?

Я как только мог обьяснил Вам мои правые господа В ЧЁМ ТУТ ВСЯ "ФИГНЯ

Хотя нет...все таки не стоит Вам уходить так быстро. Ваши высказывания забавны

[Валькирия]

Из - за чего он отвернулся от джедаев?

Из-за того, что те, ИМХО, слишком "зажимали" его, постоянно косились на избранность Анакина, начинали каждые 5 минут напоминать про ТСС итыды. Тут любой отвернётся!

Что такого посулил ему Палыч, ради чего Энакин принял его сторону?

ИМХО, свободу, власть и уважение о которых тот мечтал. Хотя нет, власть - не то слово. Могущество.

[redice]

Валькирия

Из-за того, что те, ИМХО, слишком "зажимали" его, постоянно косились на избранность Анакина, начинали каждые 5 минут напоминать про ТСС итыды. Тут любой отвернётся

Ну Йода с Кеноби Люку тожу все уши прожужжали...этой самой страшной ТСС...Однако Люк не отвернулся от Света. Так что уже не любой.

свободу, власть и уважение о которых тот мечтал. Хотя нет, власть - не то слово. Могущество.

Звать Палыча Повелителем...это свобода?
И о каком уважении идет речь? ИМХО, Вэйдера скорее боялись, чем уважали. А Палпатин тоже вряд ли его уважал.
Короче, променял шило на мыло

[Callista]

BELKA

Но почему сразу предатель? Причём дважды! Давайте не будем забивать что у него было крайне тяжелое детство. Хотелось свободы! Искал себя, а тут ещё и не хорошая компания.

моменты налицо
Да, вряд ли он предатель. Просто действовал, повинуясь своему внутреннему состоянию в конкретный момент времени. Ну, характер сложный, вот и сорвался парень... Это ведь еще и его личная трагедия!

И пока не вышел третий эпизод можно догадываться, почему его на всё тёмное потянуло.

Действительно, мне кажется, пока не вышел третий эпизод, судить Вейдера преждевременно. Слишком много белых пятен в этой истории. Может, у него там случится такой, чего ни один человек на свете вынести не в состоянии? В конце концов, никто не застрахован от ого, чтобы, слетев с катушек, измениться в отрицательную сторону!


Добавлено:
Валькирия

слишком "зажимали" его, постоянно косились на избранность Анакина

Ну, конечно, достали они его своим вниманием... и ожиданиями. Легко ли вынести груз такой ответственности? Захотелось ему независимости, искал , искал... и доискался.