"Не джедай", Об альтернативном видении вселенной ЗВ. Опции

[Luke Skywalker]

Kallista

Тогда давай - один к Марку, второй - к Лукасу! Пора прояснить ситуацию вокруг эпизода 3! 

Э-э-э... к Марку - я

Совершенно верно. Такой вывод несколько нетипичен для вселенной ЗВ, поэтому с большим трудом воспринимается теми, кто "смотрит через канон".

Мне не сложно, ты же знаешь, как я отношусь к канонам Как говорится, "я там был и все было не так".

А еще, вспомнилась одна фраза из нелюбимой тобой "Сейлор Мун" относительно:

Вот таких "земных" моментов там будет очень много. Не переношу, когда фантастика канонами отрезается от нашего мира

Звучит она так: "... и именно из таких мелочей и складывается наша жизнь". Потому что если вспомнить даже сами фильмы ЗВ - там очень много именно таких "мелочей", которые и создают ту самую любимую атмосферу.

[Fey'lya]

Luke Skywalker
Для джедая жизнь обычного человека без всякого применения Силы не есть состояние в обнимку с йсаламири.
Во многом это состояние схоже. ИМХО, конечно. Да, Джедаи должны развивать себя физически, не полагаться в этом плане только на Силу ( что они и делали на протяжении войны), но что насчет "прощупывания" человека? Тут форсьюзера с non- даже сравнивать не приходится. Последние в этом плане по определению ущербны. О каком равенстве "мудрости" идет речь?
Представьте ситуацию в НОДе: когда в условиях войны требуется переосмысление самой сущности Силы, её концепции, форсьюзер вдруг лишается возможности использовать Силу и начнет видеть мнимые плюсы этого подхода. Когда именно Джедаи выиграли войну, а переосмысление Силы шло в совсем ином направлении.

Вот о чём больше беспокоился Люк:
"The old Jedi had personified the rule of order and the will of the state. But they were also secretive, and removed from the people and their representatives. Their link to the
outside was through the Supreme Chancellor, and once a malevolent figure like Palpatine became Chancellor, with his disciple among the Jedi, the Jedi were cut off by the secret
enemy, isolated, and destroyed. "The Jedi should never be so isolated again (с) TFP.

Что получается за 10-12 лет, резко сметается в 13-15... потом приобретает совершенно другое звучание к 17-18, а что-то более-менее похожее на личность появляется к 20 - 20 с чем-то...
Система ценностей формируется очень рано Понятия добра и зла, сосбтвенное "Я" и т.д. А философские искания - это да...Люку 50-ть лет стукнуло, когда учение Йоды отправил на свалку истории
Kallista
Энакин уже в детстве был заметно более талантливым forceuserом
Понятно, что он более талантлив был. Энакину просто не дали развернуться. Показали его мощь в предсмертном поединке и всё...Сколько он на Миркре вонгов поклал, наверно и сосчитать трудно...

Везде и всюду, у меня пальцев не хватит. Хорошо хоть он не успел зарваться до такой степени как Энакин Скайуокер.
Может, что-нибудь конкретнее скажете?

TheForce.net. Энциклопедия Боба Витаса.
Я вам про книги, вы мне про CUSWE. Во всех книгах после Dark Jorney - Supreme Overlord Shimrra.

А почему про Люка и в прошедшем времени?
Потому что, я надеюсь, Люк закончил наконец свои искания. И займется теперь вплотную восстановлением Ордена. Чуть больше 50-ти Джедаев, треть из которых дети - это несерьезно...Чуть что - и галактика может оказаться без Джедаев...

[Kallista]

Понятно, что он более талантлив был. Энакину просто не дали развернуться. Показали его мощь в предсмертном поединке и всё...

Жаль, кстати. Гораздо логичнее было бы оставить его в живых и, подвергнув искушению ТСС, окончательно возвратить на Светлую. Т.е. он бы научился на ошибках деда и стал самым перспективным из учеников Люка, его достойной сменой (в каком-нибудь будущем), надеждой возрождающего Ордена. Мнетак кажется, он на эту роль подошёл бы лучше, чем Джейсин.

Может, что-нибудь конкретнее скажете?

(Из очень правдоподобного диалога Энакина и Джейсина. Пресловутый Vector Prime)
- Вот, - выкрикнул он с пафосом, - орудие закона.
- Нет, - возразил Джесин. - Это инструмент, при помощи которого любой
джедаи может взглянуть себе в душу и найти внутреннюю гармонию, мерило восприимчивости к Силе.
По выражению лица Анакина можно было без труда догадаться, что он
категорически не согласен с такой точкой зрения.
- Если ты не полностью откроешься Силе во время тренировок, то ты не
сможешь правильно защищаться и в конце концов ты пропустишь удар, и не один
раз, - ответил Джесин. - Не надо искать повода для войны, Анакин. Найди
гармонию с собой и всей Галактикой вокруг тебя.
- Красивые слова, но они ничего не значат, когда начинается бой, -
возразил Анакин.

...Кандидат в лучшие друзья Палпатина.

Я вам про книги, вы мне про CUSWE. Во всех книгах после Dark Jorney - Supreme Overlord Shimrra.

Я в книгах особенно не обращала внимания на то, сколько в нём Р. А из энциклопедии некоторые сведения от руки переписывала и запомнила, что он Shimmra. Вообще странно, Витас так лажанулся. ...Сфальшивил, выходит.

Чуть больше 50-ти Джедаев, треть из которых дети - это несерьезно...Чуть что - и галактика может оказаться без Джедаев...

А мы, кажется, начинаем соглашаться друг с другом.


Добавлено:
Нееее,Luke, если меня хоть на 5 минут сделать пресс-секретарём Лукаса, снабдив соответствующим количество информации, будет конец всему.

[Fey'lya]

Kallista
Жаль, кстати. Гораздо логичнее было бы оставить его в живых и, подвергнув искушению ТСС, окончательно возвратить на Светлую.
Действительно, жаль. После SbS я остался без фэйвора в EU...

Т.е. он бы научился на ошибках деда и стал самым перспективным из учеников Люка, его достойной сменой (в каком-нибудь будущем), надеждой возрождающего Ордена.
Да, очень вероятно , что это было будущее Энакина, но вмешался г-н Лукас.

Мнетак кажется, он на эту роль подошёл бы лучше, чем Джейсин.
С Гиладом как-то делали анализ Энакина Соло (в теме Лучший Джедай, вроде бы), и пришли к точно такому ж выводу

(Из очень правдоподобного диалога Энакина и Джейсина. Пресловутый Vector Prime)

...[вырезано цензурой]...

...Кандидат в лучшие друзья Палпатина.
Это, собственно, пример из другой оперы. Подтверждения, что Энакин ставил под сомнение наставничество Люка, не последовало. И не могло быть, потому что под сомнение он и не ставил)))
Здесь обычный философский спор между братьями. Оба стояли на крайних позициях: Джейсен ориентировался строго на внутренний мир, на медитации и углубление контакта с Силой; Энакин - практик, упор на сабер и на Силу в качестве _инструмента_ Джедая. Сугубо "монах" и сугубо "воин". Оба неправы, и чуть дальше по сюжету это раскрывается. Склонности к ТСС у Энакина здесь не было ( это будет в их очном файте). Джейсен просто доказывал, что брату следовало больше времени уделять медитациям, иначе от оттачивания умения владения сабером толку будет мало...

Вообще странно, Витас так лажанулся. ...Сфальшивил, выходит.
ИМХО CUSWE есть в принципе лажа. Понадергал фактов из книг, и слепил не понять что.

А мы, кажется, начинаем соглашаться друг с другом.
Удивительно

[Kallista]

Да, очень вероятно , что это было будущее Энакина, но вмешался г-н Лукас.

Прямо так и сказал Деннигу, что Энакина нужно замочить? Интересно, зачем?

С Гиладом как-то делали анализ Энакина Соло (в теме Лучший Джедай, вроде бы), и пришли к точно такому ж выводу.

Оу-е! Fey'lya, Gilad и Kallista пришли к одному общему выводу!

Но по поводу склонности Аникея к ТСС мы с вами, кажется, так и не договоримся. И я теперь даже знаю почему, т.к. это всё равно, что убеждать меня в том, что Люк больше ситх, чем джедай.

ИМХО CUSWE есть в принципе лажа. Понадергал фактов из книг, и слепил не понять что.

ИМХО, но CUSWE есть лучшая энциклопедия по ЗВ из всех, которые я только встречала. Очень подробная и достоверная. А в случае с написанием имени этого...ММ...РР..., так авторам надо было самим везде одинаково писать.

[Fey'lya]

Kallista
Прямо так и сказал Деннигу, что Энакина нужно замочить? Интересно, зачем?
Лукас однозначно виновен. Ему, видите ли, не понравилось, что фэны могут отождествлять Соло-мл. с Энакином Скайуокером. Имена чуть-чуть похожи...

Оу-е! Fey'lya, Gilad и Kallista пришли к одному общему выводу!


Но по поводу склонности Аникея к ТСС мы с вами, кажется, так и не договоримся.
Буду биться насмерть, защищая своего бывшего фэйвора

И я теперь даже знаю почему
Вы уж поделИтесь "почему"...

Люк больше ситх, чем джедай.
До дилогии Трауна - да, Сит

ИМХО, но CUSWE есть лучшая энциклопедия по ЗВ из всех, которые я только встречала.
Я тут с вопросом: а зачем энциклопедии, если есть книги? Лень прочитать книги?

[Witch]

Fey'lya
Я тут влезу.
Книги читать не столько лень, сколько неинтересно. Большей частью. Вот я себя просто не могу подвигнуть стрелялку по Эскадрилье прочитать. А ведь хочется знать, какие события произошли, кто участвовал и прочее. Без неинтересных для меня подробностей о боях, полетах и быте пилотов. То же самое и с Уотсон. Если бы кто-то выжимку из этой мадам сделал, в ножки бы поклонилась.

[Fey'lya]

Witch
Книги читать не столько лень, сколько неинтересно. Большей частью.
Нет, ну если по НОДу пишется фанфик - значит интересно Тем более надо всё читать.

Вот я себя просто не могу подвигнуть стрелялку по Эскадрилье прочитать. А ведь хочется знать, какие события произошли
На tfn.net пишутся неплохие рецензии...А CUSWE терпеть не могу. Тут летом один камрад приходил, начитавшийся этой энциклопедии, и давай Гиладу - а потом и мне - впаривать какой он умный...в кратком изложении прочитал НОД. Мда...

[Kallista]

Ему, видите ли, не понравилось, что фэны могут отождествлять Соло-мл. с Энакином Скайуокером. Имена чуть-чуть похожи...

Ну я бы сказала, что не только имена...

Вы уж поделИтесь "почему"...

Потому, что я теперь знаю, кто у вас фейвор в EU.

Я тут с вопросом: а зачем энциклопедии, если есть книги? Лень прочитать книги?

Книги - это одно. Их читаешь ради удовольствия. А энциклпедии - только для получения дополнительной детальной информации о вселенной ЗВ: кому-то для написания фэнфиков, кому-то для ролевых игр и т. д. К тому же в энциклопедии включены сведения из книг, журналов и комиксов, которые вообще трудно где-то достать.

Нет, ну если по НОДу пишется фанфик - значит интересно  Тем более надо всё читать.

А если по НОДу, то тут не только НОД, но и всё, что до него знать нужно.

На tfn.net пишутся неплохие рецензии...

Рецензии там действительно отличные. Местами даже резковатые, что мне очень нравится.

Тут летом один камрад приходил, начитавшийся этой энциклопедии, и давай Гиладу - а потом и мне - впаривать какой он умный...в кратком изложении прочитал НОД. Мда...

Краткое изложение НОДа с энциклопедией ничего общего не имеет. Скорее всего он это из хронологии вычитал. ...А вообще вот эти "краткие изложения" закинуть бы подальше, т.к. от них всё равно никому никакого толку.

[Luke Skywalker]

Witch

Книги читать не столько лень, сколько неинтересно. Большей частью. Вот я себя просто не могу подвигнуть стрелялку по Эскадрилье прочитать. А ведь хочется знать, какие события произошли, кто участвовал и прочее. Без неинтересных для меня подробностей о боях, полетах и быте пилотов. То же самое и с Уотсон. Если бы кто-то выжимку из этой мадам сделал, в ножки бы поклонилась. 

Мдя... прочитал и самому захотелось поклониться автору этих слов...

Fey'lya

Люк больше ситх, чем джедай.
До дилогии Трауна - да, Сит

The бред: I'm a Jedi like Chewbacca come with me.
Извините...

[Fey'lya]

Kallista
Ну я бы сказала, что не только имена...
Оставим эту тему)) Энакина мл. уже перетерли на несколько рядов, повторение той баталии нежелательно

Книги - это одно. Их читаешь ради удовольствия. А энциклпедии - только для получения дополнительной детальной информации о вселенной ЗВ
Не знаю, для меня книги - и есть источник детальной инфы. А творения камрадов типа Витаса стараюсь обходить стороной. Кроме, разве что, по вооружениям.

А если по НОДу, то тут не только НОД, но и всё, что до него знать нужно.
Всё знать невозможно У меня из непрочитанного доНОДА - немного (если отбросить г-жу Уотсон и YJO by Андерсон . И не было никакого напряга в чтении НОДа. К примеру, так и не дочитал до конца BFC, пару мелких рассказов Зана.

Рецензии там действительно отличные.
Ну, если не принять во внимание рецензию на Дарксэйбр...

Скорее всего он это из хронологии вычитал.
Может быть...

Luke Skywalker
The бред: I'm a Jedi like Chewbacca come with me.
И что эта ахинея обозначает? Не перевод, а что хотел этим сказать?
Если кому-то не понравилось, что я причислил Люк к Ситам, то на такой случай там стоит смайл под кодовым названием биг_грин. Сиречь, не воспринимать высказывание серьезно. Доступно?

[Luke Skywalker]

Fey'lya, млин, у меня ж графика отключена! А с чувством юмора на двести пятьдесят пятой попытке соединения становится очень плохо

[Fey'lya]

Luke Skywalker
Ясно Сочувствую модемщикам))) Выделенка - рулит))

[Kallista]

Fey'lya

Не знаю, для меня книги - и есть источник детальной инфы. А творения камрадов типа Витаса стараюсь обходить стороной. Кроме, разве что, по вооружениям.

Так я тоже из энциклопедий только технические и географические данные беру. ...Хотя с географическими у них очень большие проблемы. Например, с удивлением обнаружила, что расположение городов и др. на татуине в одной энциклопедии не соответствует тому же самому в другой. Когда писала, даже начертила для себя карту.

Всё знать невозможно  У меня из непрочитанного доНОДА - немного (если отбросить г-жу Уотсон и YJO by Андерсон . И не было никакого напряга в чтении НОДа. К примеру, так и не дочитал до конца BFC, пару мелких рассказов Зана.

Совсем ВСЁ - действительно знать невозможно, но до НОДа (после событий эп. 6) я прочитала почти всё. Исключая "книжки-стрелялки" на тему Разбойного Эскадрона, потому что в компьютерные игры я не играю, а представить всё это визуально...brain storm. О Старой Республике люблю почитать, но исключительно в исполнении Старого Дипломата. Пишет так, как будто он там жил.

Ну, если не принять во внимание рецензию на Дарксэйбр...

Не помню чтобы я такую читала... Мне понравилась на Rebel Dream. Особенно строчки, где автор рецензии недоумевает по поводу того, что же это происходит такое с авторами НОДа, что индивидуальный стиль их... Ладно, на эту тему мы уже ругались!

[Fey'lya]

Kallista
Хотя с географическими у них очень большие проблемы.
Кстати, карт по ЗВ - очень много, и часто во многом противоречивы друг другу. Так что да, это серьезная проблема.

начертила для себя карту
Если чертеж есть в электронном варианте, я бы не прочь на него взглянуть

я прочитала почти всё. Исключая "книжки-стрелялки" на тему Разбойного Эскадрона, потому что в компьютерные игры я не играю, а представить всё это визуально...brain storm.
Ну, РЭ читался вполне неплохо, всё-таки начальный период становления НР - интересен. BFC давался гораздо сложнее.

О Старой Республике люблю почитать, но исключительно в исполнении Старого Дипломата. Пишет так, как будто он там жил.
Это да Отлично пишет. Хотя Лучено и Ривз ни в чем не уступают))

Не помню чтобы я такую читала...
Кевин - must die Дальше оценок можно даже не читать...

Мне понравилась на Rebel Dream. Особенно строчки, где автор рецензии недоумевает по поводу того, что же это происходит такое с авторами НОДа, что индивидуальный стиль их...
Теперь понятно на чем базируется мнение о потери индивидуальности авторов НОДа...К слову, никакого недоумения там нет. Scott`y всё предельно ясно:
" By having a _pre-determined storyline_, it seems to me that a lot of the author's individuality is left out." Но это ему только кажется... matrix has you...