Страна, Мир и мы..., Про обстановку вокруг нас. Опции

[Kris RavenLock]

Арибет Морэль
Ну про Империю это ты точно загнула... я думаю, что если ты хочешь восстанавливать страну, то к прошлому возвращаться точно не стОит...
И скажу тебе честно - если война начнётся, то воевать буду, в дезертирство точно не уйду, но пойми - воевать в армии, где солдат в грошь не ставят - не хочется.

Я, как ты выразилась, у моря погоды не жду. Я говорил о том, что поддерживаем мы нашего производителя уже лет шестьдесят наверное, а автомобили как левые были, так левые и остаются! И кто скажи мне после этого будет вкладывать деньги в российскую промышленность? Инвестиции идут за границу - и это разумно, потому что вкладывая деньги за бугор люди имеют гарантии того, что эти деньги вернуться, а вкладывая деньги в нашу промышленность инвесторы рискуют остаться ни с кем. И это между прочим вина самих производителей! Если бы они соизволили не тырить деньги себе в карман, а пускать их на дело - то наша промышленность была бы одной из лучших в мире. Промышленники сами виноваты в такой репутации и обвинять предпренимателей в том, что они якобы не поддерживают отечественных производителей - просто бред! Особенно меня убили пошлины на иномарки... после этого российские машины НАСТОЛЬКО подорожали, что на них точно никто не будет ездить... на самом деле все эти пошлины - это прямой грабёж своего народа.
Вот скажи мне Арибет, - как ты относишься к вступлению нашей страны в ВТО ? Надо это делать или не надо? Что ты думаешь по этому поводу?
Я согласен с тобой - если чел хочет, пускает дует в институт... Но как я уже сказал - я бы с радостью отслужил в армии, чтобы иметь жизненный опыт, а после неё пошёл бы с удовольствием в инст, а потом уже на работу. Но понимаешь - во-первых фиг я куда после армии попаду это раз, а два - выйти бы живым и здоровым после нашей армии...
Поднимать страну нужно, это я с тобой согласен, нужно, пока не поздно, но знаешь ли... с теми людьми которые сейчас рулят всем, мы её никогда не поднимем, даже если возьмёмся все вместе... это я тебе точно говорю, на мой взгляд нужно пригласить опытных и добропорядочных иностранцев, которым щедро отстегнуть, они тырить не будут, зато всё сделают в лучшем виде, потому что у них менталитет другой... можно даже сказать склад ума другой. И именно люди с таким складом смогут вытащить страну, а не эти уроды моральные, которые деньги себе в карман кладут и издают законы которые на прямую грабят свой народ!

Мэгги Вот именно! Пенсионеров действительно очень жалко... работали всю жизнь, нам жизнь дали, защищали на фронте жизни наших родителей, и что теперь с ними делают? Грабят... очень жаль, что люди всю жизнь прожили достойно, а теперь на них кто то зарабатывает... удавил бы своими руками таких подонков...

[Смертоносец]

Может быть я выскажусь слишком радикально, но просьба сначала
всё обдумать и взвесить, а не выражать сразу эмоции.
--------------------------------------------------------------
Мои апрельские, блин, тезисы.
часть первая.
--------------------------------------------------------------
Итак, что мы сейчас в стране имеем? Анархия классов.
Власть противоборствует с олигархией, народ страдает от
этих противоборств и зачастую выступает резко против них,
т.е. народ всегда стремится к покою. Чиновничество конфликтует
как с властью, так и с народом, в котором тоже раскол
на "средний класс", "низший класс" и преступные структуры.

В свою очередь среди олигархии, власти, силовых структур
и криминальных структур наблюдаются сильные внутриклассовые распри,
характеризующиеся стремлением к доминированию какой-нибудь
одной группировки.

Каждый класс стремится "урвать" себе побольше прав и возможностей,
как правило за счёт других классов. Понятно, что от этой борьбы
никакого государственного развития происхдить не может, а на
неё ведь и уходят все силы и средства.

Правление В.Путина характеризуется временным усилением позиций
власти, т.е. один класс временно доминирует над остальными, как бы подминая
их под себя, этим и обьясняется "эффект стабильности и улучшения"
в стране за последние годы.

Какие можно сделать прогнозы при существующем положении:
В конце второго срока Путина следует ожидать ослабления
позиций власти и резкого увеличения активности всех остальных
классов, "межклассовая анархия" предельно возрастёт.
Так что, как и предсказывают многие социологи, в 2006-2008 годах
произойдёт "социально-политический взрыв", но в масштабах России
он будет особенно опасен и разрушителен.

И самое нехорошее, что интеллигенция, как и во все времена, пассивна
в этом плане. Потому и уязвима. Большевики угнетали интеллигенцию,
Мао-Цзе-Дун угнетал интеллигенцию, даже Гитлер, и тот угнетал
какое-то время. А страны летели под откос.
------------------------------------------------------------

О демократии.
Демократия, навязанная нам западным обществом,
уже давно исчерпала себя. Вообще, если подумать, сама демократическая
система рассчитана не на реального человека, а на некое идеализироанное
существо. И определённый успех её на западе обьясняется тем, что
люди там - "довольные", то есть уровень жизни достаточно высок и в среднем
у всех граждан стабильное благосостояние.
То ли дело у нас! В стране, еще совсем недавно испытывавшей небывалые
социальные метаморфозы, да еще и продолжительные, где многие люди едва
сводят концы с концами а средний уровень жизни жутко низкий НИКАК НЕ МОЖЕТ
быть никакой демократии и стабильности, так как человек, который изнемогает
от жизни (а таких у нас, поверьте, полно), которому уже нечего терять
в любом случае плюнет и на общество и на государство, и преступит закон
во имя личной выгоды. Речь тут идёт уже о ВЫЖИВАНИИ.

Что дала демократия Ираку? Ну был раньше государственный террор со стороны
Саддама, ну жили люди, опасаясь, может десятки и расстреливали несправедливо.
А сейчас??!
А сейчас там даже из дома опасно выйти! Сотни невинных мирных жителей
расстреливают "по ошибке", по ночам солдаты врываются в дома, устраивая
"проверки" - избиения и погромы. Чудовищно усилилась активность всяческих
террористических организаций, в сотни раз возросла преступность. Страна
разграблена и растоптана.
Одним словом: "Спасибо тебе, Запад, за демократию!" Скоро и наш черёд.

В Киргизии революция. Все с ума посходили, громят всё, что ни попадя
(притом 90% громят не "во имя чего-то там", а попросту, чтобы поворовать!)
Город перебит, машины валяются вверх колёсами. Дурдом!
И сказал один такой "революционер" в интервью: "Мы доказали, что у нас
в стране демократия." Золотые слова, блин!!! Скоро и наш черёд.

Может и существует форма демократии, не ущербная для общества, но
в данный момент таковой в природе нету. А мозги людям пудрят лозунгами
"свобода!" - (какая к чёрту свобода, когда есть нечего и на улицу опасно
выйти!)
"гуманность!" - (развелось в нашем прогрессивном обществе преступности,
которой на это наплевать, а чиновники хладнокровно наживаются на пенсионерах,
которые и так живут чуть ли не впроголодь.)

---------------------------------------------------------------------------
Об Армии.
Армия, безусловно, нужна. Даже необходима. Но НЕ ТАКАЯ!
Такая армия, что мы имеем сейчас опаснее для самого государства,
чем для врагов.

Итак, служба по призыву. Идиотизм полный.
Пять аргументов в пользу полной ликвидации службы по призыву и
установления только службы по контракту.

Во-первых какой придурок (пардон) придумал воевать 18-19 летними
пацанами? Они еще не достигли физического расцвета. Не лучше ли
иметь в армии более приспособленных для этого 25-35 летних?

Во-вторых один профессиональный солдат стоит, как минимум, десятка
неопытных призывников (он опытнее, это его профессия, за это
ему деньги платят в конце концов!), в военном плане гораздо
эффективнее.

В-третьих нам не нужна очень большая армия. Мировой крупномасштабной
войны в ближайшие десятилетия не предвидится, мы конфликтуем только
со всяческими банд-формированиями. Призывников в горячих точках
косили и косят, как мух. Эффекта можно добиться только с применением
спецназа, как в последнее время. А это уже контрактники.

В-четвёртых содержание большой но непрофессиональной армии обходится
в несколько раз дороже, чем меньшей но профессиональной, тогда как
последняя намного эффективней.

В-пятых от солдата, действующего ДОБРОВОЛЬНО толку гораздо больше,
чем от действующего по-принуждению. Психология человека доказывает.
Если человека законами заставить служить чёрт знает как, он будет
искать способы от этого избавиться, "схалявить", отлынивать и.т.п.
Когда же ему за это деньги платят - он сам ХОЧЕТ служить.

На западе это поняли. И из-за экономии средств у них в армии условия
отличные. У нас же многие сравнивают армию чуть ли не с концлагерем.
-----------------------------------------------------------------------

Задавайте вопросы, вопрошайте, что делать в каких-либо политических ситуациях.

Надоело держать всё в себе, хочу выпустить идеи в мир, ибо накопилось.

Сообщение отредактировал Смертоносец - 5 Апрель 2005, 19:52

[Dark Side]

И еще-парни идите в армию, кто страну будет защищать,только Я ??? Или только мы-Женщины????

Легко сказать
Лично я наслышался историй, что аримия с людми делает. Я в нее и так не хотел, но теперь и подавно не хочу.

Мой друг очень хотел в армию, он пошел. И говорит ему очень там нравится.

ОН человек такой. К тому же могло просто повезти. Такие случаи очень редко случаются.
Kris RavenLock
Согласен полностью.

[Kris RavenLock]

Смертоносец
Ох молодца... респект тебе огромный.
Особенно согласен со словами по поводу свободы и демократии.
Свобода - утопия, которой нас кормят, как грудных детей...
Критикую коммунизм, за то, что это невозможно, но и демократия которой нас сейчас кормят - тоже утопизм. (или тупизм, в принципе не важно).
Это всё как ни странно иллюзия, в которую очень многие верят... что ж... их выбор.
Ирак - я там не был... а судить по тому, что говорят по телевизору не хочу. Всё равно не правда.
Киргизия - вот это действительно ужас... хотя с другой стороны людей просто довели до такого состояния, что она громит всё, что ей попадётся. Толпа - это стихийное бедствие. Как говорят - сытый голодного не вразумеет.
Ну что ж... Киргизия доказала, что путь к цивилизованному обществу для них закрыт ещё минимум на пол века. Ибо в цивилизованном обществе такого не случилось бы...
Про армию всё правильно сказал! Супер! Лучше и быть не могло...

[Lord Darth Maul]

Выскажусь кратко.Меня лично бесит,когда идёт эта волна национализма.Простите,но все люди братья.ПРавда есть такие нации9думаю называть их не стоит),которые ненавидят из-за религии.А уж тем более русских,беллорусов и украинцев,так это вообще одни народ.А те,кто бьют себя в грудь,типа я хохол или кацап пусть дуют...

[Fey'lya]

Вечная темка...Сейчас очень многие склоняются к тому, что Россия и демократия - вещи несовместимые.
Западная пресса так вообще пишет, что в России прослеживается четкое стремление к авторитаризму.
Экономика на 40% -- экспортно-сырьевая, ВВП РФ равен NY. Права человека - это попросту не в кассу, не гарантируются у нас эти права.
Те же, кто считает, что россиянию в перспективе ждет светлое будущее - снимите розовые очки, и оглянитесь вокруг; если живете в Москве\Питере - поинтересуйтесь, что творится восточнее этих мегаполисов. Там уже самое время учить китайский язык. Пригодицца...

[Алёна]

Люди, вот вы все говорите, что наше общество несовершенно, даже безобразно, у нас абсолютный бардак, у нас очень плохо и надо что-то делать.
ОК. Плохо. А ЧТО ХОРОШО?
Как выглядит ваше, если не идеальное, то хотя бы хорошее, терпимое общество? Этого я не услышала ещё ни от кого. А пока мы не знаем, чего хотим - идеальное общественное устройство - это просто пустой звук. И проблемы, "безобразия" того, что сейчас - тоже только слова. Как можно называть что-то плохим, если понятия не имеем, что такое "хорошо"?! Как можно изменить мир в лучшую сторону, если не знаем, что этому миру нужно?
И, по-моему, люди никогда не знали, чего же им надо, и из-за этого придумывали откровенный абсурд.
"С каждого по способностям, каждому по потребностям" - как можно в трезвом уме и твёрдой памяти вообще такие заявления воспринимать всерьёз?!! С какой стати талантливый и работящий человек должен быть уравнён в качестве жизни с лентяем и алкашом?
Я понимаю такое устройство, как капитализм. Да. это закон джунглей. Выживает сильнейший. Но это лучше, чем когда сильного ограничивают, ведь на слабых мир не продержится. Это всё идёт из дикой природы: стремиться стать первым - нормально для человека, "что естественно, то не безобразно", так что не нужно отнимать такое стремление.
Но тут вдруг просыпаются гуманисты, которые хотят подогнать окружающий мир под нравственные нормы. Ну что ж, подгоняйте, вдруг получится...
Потом кричат о демократии, о свободе. А подумал кто-нибудь, нужна ли людям свобода? Тот, кому нужна, будет свободен везде и всегда. Но ведь большинство просто хочет кушать, при этом ничего не делая, и им совсем не нужна эта свобода. Это как трудный подросток, который борется за свою свободу от родителей, а потом, оказавшись в свободном полёте, жалуется, что его бросили.

В общем, я разошлась. Подведу итоги.
Как жить - это дело каждого. Если человек где-то на подсознании согласен быть чмом, он таким и останется, хоть его на трон посади.
Поэтому не нужно усложнять жизнь и пытаться помочь тем, кто не может даже принять помощь. Единственное, чего мне бы лично хотелось от власти - чтобы не слишком мешали жить. Да опять же и это не столь важно.
Каждый должен просто делать то, что лично он считает честным и благородным, и не подстраивать себя под тупые, неизвестно кем придуманные нормы. Если в мире есть хотя бы немного людей, которые стараются быть добрее и любят мир - общество выживет и всё будет в порядке. И, что самое интересное, так и есть! И вовсе не обязательно, чтобы была абсолютная справедливость (которой и не бывает) и гуманность.
В общем и целом я согласна с теорией "разумного эгоизма" Чернышевского. Но в то же время, мне хочется сделать лучше тот мир, который рядом, помочь человеку, котрому хочу помочь, а не какому-то неизвестному ребёнкуиз Африки. Это простое человеческое желание - доставить радость тем. кто рядом, кого ты любишь, и не нужно громких слов и мечтаний сделать весь мир счастливым.

Мировой крупномасштабной
войны в ближайшие десятилетия не предвидится

Смелое заявление Я понимаю, любой человек может сделать прогнозы на 3-5 лет, но на десятилетия... Чтобы говорить, будет или не будет война, нужно досконально изучить политическую обстановку, стопроцентно знать историю и психологию - как простых людей, народных масс, так и типичных "вождей". Поэтому очень интересно было бы узнать, на основе каких фактов ты делаешь подобные заключения?

Вот, к примеру, я могу сказать: как раз в эти ближайшие десятилетия китайцы могут объявить нам войну. Места им не хватает, ресурсов, технологий тоже.Они живут бедно, власть к простым людям относится как к вещам, так что этических проблем у них тоже не будет. Китайцы привыкли к нищете, так что обоз с апельсиновым соком ждать не будут. К тому же, когда люди живут бедно, они легко поддаются провокациям вроде "сейчас завоюем пару стран - и будет вам всем счастье".
Россия (как и европа) и так уже в огромной экономической зависимости от китая, так что какой-нибудь китайский идеалист решит завоевать мир и начнётся Третья Мировая.
Мне лично это кажется довольно сомнительным, но ведь это тоже мнение, так что интересно было бы послушать, как вы его опровергнете.

Сообщение отредактировал Алёна - 6 Апрель 2005, 15:37

[Kris RavenLock]

Lord Darth Maul
Золотые слова! Славяне - все один народ, а их пытаются разорвать... обидно видеть то, как русские делят с украинцами непойми что... плохо товарищи...

Fey'lya Для тех людей которые считаю, что всё в России будет супер, слово "Россия" кончается за МКАДом. Потому что в пределах этих мегаполисов всё ещё более или менее терпимо и сновсно, но вот за ними... думать страшно.

Алёна Если появляется прекрасное, то сразу же появляется и безобразное. К сожаленю наша страна относится именно ко второму. И именно от этого и нужно отталкиваться.
Для меня идеальное общество это... нет... пожалуй я не буду говорить, вряд ли здесь найдётся кто либо кто поймёт меня правильно в этом вопросе.

"С каждого по способностям, каждому по потребностям" - как можно в трезвом уме и твёрдой памяти вообще такие заявления воспринимать всерьёз?!! С какой стати талантливый и работящий человек должен быть уравнён в качестве жизни с лентяем и алкашом?

В этой фразе не имеелось в виду то, что интелегент = алкашу.

Как жить - это дело каждого.

Вот именно! Но к сожалению очень часто за нас решают как именно нам жить.
Уж поверь - люди которые живут в нищите и голоде явно не хотят так жить, но им приходится.

Это простое человеческое желание - доставить радость тем. кто рядом, кого ты любишь, и не нужно громких слов и мечтаний сделать весь мир счастливым.

Тогда позволь совет - лучший способ стать счастливым - это подарить счастье кому либо другому.

По поводу китайцев и третей мировой - им это будет в ближайшие несколько лет не выгодно.
У них сейчас другая политика - они отправляют своих граждан за границу (учиться, работать и т.д.) те в свою очередь заработанные деньги посылают на родину, таким образом в Китае постоянно крутится огромная денежная масса, я думаю, что в ближайшем будущем валюты в Китае будет сосредоточено больше, чем во всей Швейцарии. Так что им и без войны не плохо живётся.

[Смертоносец]

Алёна

Ты правильно определила человеческую природу. Хоть наше общество и
"современное" - всё равно остался этот самый "закон джунглей". Он был всегда.
В любом общественном строе. А все эти горы законов, (которые, к тому же зачастую
противоречат друг другу и вреда от них больше чем пользы) - это всего лишь
красивое прикрытие. Словно как кучу мусора занавесочкой прикрыли, и вроде
не видно. Гуманисты же с демократами ориентируются на какого то "идеального
человека", лишённого корысти, желания которого всегда "в норме" и.т.п.

Постоянно мы слышим призывы к человечности. "Будте людьми! Что ж вы творите..."
А какая же она, человечность?
А такая и есть. Хищническо-эгоистическая натура, ловко приспосабливающаяся
ко всяческим "общественным нормам". Вот она какая, истинная человечность.

Конечно, отдельные люди, бывает, пытаются "жить по совести", по правилам
и гуманности, но такие долго не живут. А если и живут, то всю жизнь
еле-еле выживают. Потому что хищническое общество ловко паразитирует на них.

Каждый должен просто делать то, что лично он считает честным и благородным, и не подстраивать себя под тупые, неизвестно кем придуманные нормы.

Единственное, чего мне бы лично хотелось от власти - чтобы не слишком мешали жить.

Но...
Это почти анархия. Идеалы Бакунина. Он тоже считал, что люди и так способны
жить "по-совести", безо всякого государства. Анархисты представляли себе жизнь,
не обременённую никакими нормами, как рай.
Он тоже не учитывал человеческой природы. А эта штука
способна угробить любой социальный строй. Тем более анархию.
Попросту интересы людей будут пересекаться. А понятия "честного" и "благородного"
у каждого свои.

Вот многие уличные гопники убеждены, что избивая инвалидов в переходах, если
те им не платят, насилуя и убивая в переулках женщин, у которых дома могут быть
дети, они поступают полостью честно и благородно.
Ты бы хотела жить в таком обществе, где подобным образом поступают повсюду?
Не все люди будут "идеальными", таких сволочей тоже будет достаточно. А бывают
кретины и похуже... Некоторые начнут сбиваться в группировки, дабы противостоять
другим, между ними будут распри, внутри группировок пойдёт тяга к лидерству
и тоже будут распри... Короче мы придём к тому, с чего начинали, только хуже...

А ведь это и есть человеческая природа - то свойство,
которое делает невозможным построение какого-либо идеального государства.

Но позже я расскажу, что делать..
--------------------------------------------------------------------------------------------
О войне с Китаем.
1) Наличие у России ядерного оружия уже делает войну невозможной.
Ведь когда происходит покушение на само существование государства путём
открытой военной агрессии по его территории - оно не ограничивается в средствах
противодействия. А все знают, что после Холодной войны, даже после "разрядок"
ядерных потенциалов России, как и США и некоторых других стран хватает
для уничтожения мира несколько раз. Ядерной войны никто не хочет.

Россию проще уничтожить какими-либо экономическими блокадами или воздействием
на государственный аппарат. Но никак не открытой военной агрессией.
Такие трюки проходят только с небольшими странами. Вот поэтому Китай всё злобнее
потрясает оружием в сторону Тайваня.

Потом хоть у них там и коммунизм, но уже мягкий, несравнимый с режимами Мао,
Сталина или Гитлера. И так "безбашенно" начинать новую мировую войну даже
при полнейшем тоталитаризме никто не будет. Для этого надо минимум стать одной из
самых могучих держав мира. (Как было с немцами)

Двадцать первый век - век локальных конфликтов по крайней мере на первую
четверть.
Правда, если Россия будет ликвидирована грозящим "социально-политическим
взрывом" - то равновесие в мире резко нарушится и будет небольшая возможность
крупномасштабной войны. Но тогда нам уже никакая армия не поможет, т.к. она
"сгниёт" вместе с государством.

[Мэгги]

Свобода и демократия в нашей стране - это миф. Их как не было при коммунистах, так нет и сейчас. Сейчас - власть воров. Чтобы в нашей стране хоть что-то сдвинулось с мёртвой точки, надо честно жить и честно работать, и получать за это честно заработанные деньги. Вся фишка в том, что эти самые честно заработанные деньги слишком малы... Когда я слышу о том, что кто-то купил третий особняк на Рублёвке, яхту, футбольную команду и т.д. и т.п., то невольно возникает вопрос - каким таким непосильным трудом заработаны эти деньги? И почему те, кто всю жизнь - как мои родители, к примеру, у которых стаж по 40 с лишним лет, - заработали себе 3 тысячи пенсии?
В нашей стране демократия, по-моему, невозможна в принципе, потому что в понимании наших людей - демократия - это вседозволенность. Демократия в США - это ещё больший миф, чем российская демократия. Как в том анекдоте: "Вы всё ещё не верите в американскую демократию? Тогда мы вылетаем к вам!" Это политика силы, но никак не демократических свобод. К сожалению, большинство бывших советских республик готовы служить Большому Брату и слушаться его беспрекословно. А некоторые - к примеру, прибалтийские страны, - теперь ещё и пестуют свой доморощенный фашизм, ностальгируя по Гитлеру. Увы, нам выпало жить в эпоху перемен, а это всегда было самым страшным проклятьем...

[Fey'lya]

Как выглядит ваше, если не идеальное, то хотя бы хорошее, терпимое общество?

Посетите на каникулах Швецию. Многое прояснится.

Демократия в США - это ещё больший миф

Да нет, демократия там вполне реальная. Другое дело, что администрация США во главе с интеллектуалом Бушем jr, прикрываясь благой целью "демократизации" режимов, методично создают лояльные им правительства ключевых для США стран. В инаугурационной речи Буша прозвучало заявление, что ближайшей целью после Ирана в плане демократизации значится р-ка Беларусь. Батька их явно не устраивает.
Путин тоже Вашингтон не устраивает...Так не пора ли уже сменить власть в Москве?
---
Насчет гипотетической войны с Китаем. Ну никто не будет применять ядерное оружие вблизи от своей территории. Географически РФ и Китай расположены очень близко. Есть общая граница в несколько тысяч километров.
У Китая нет пока никаких территориальных претензий к РФ, в отличии от той же Японии. Но это пока, конечно. У китайцев есть оч интересная поговорка, ставшая модной (по наблюдениям СМИ) в последнее время: "коробок открывается на север"...

[Kris RavenLock]

И тишина...

Так никто не ответил на мой вопрос - как вы считаете должна ли Россия вступать в ВТО (Всегалактич.... тьфу... Всемирная Торговая Организация).

[Stargazer]

Хватит разводить демагогию.

[Fey'lya]

Kris RavenLock
как вы считаете должна ли Россия вступать в ВТО
Оставь этот вопрос экономистам)). Они за это денюжку получают, решая подобные задачки.

[Таша]

Эээ... а что происходит такого в мире? Главное, то, что рядом и дорого в целости и соранности
Нет, шутка, конечно Но новости чисто по ТВ иногда одним глазом смотрю... всё равно по 8 раз повторят одно и то же...
Но вот ни разу не переживала по поводу новостей...если толкьо не было подозрений, что там где-то кто-то из знакомых может пострадать...

Добавлено:
а про ВТО... у нас пока возможности нет туда войти да и имхо пока не надо =)