Оби-Ван Кеноби - его личность, его деяния и пр., Все, что связано с Оби-Ваном Опции

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
Я подробно расписала эту книжку, поскольку она касается интересного аспекта жизни Кеноби. И потому что в электронном варианте ее нет.
Я говорил в целом о серии г-жи Уотсон. А "Secrets of the jedi" можно и того-с, под сканер Любопытно было бы взглянуть.

Кстати, на мой взгляд, Падме его любила не так, как Эни ее. Как ты думаешь?

В смысле, у Падме чувства к Энакину были чистые и беззаветные, а у Ская с пудовой примесью эгоизма? На момент Э2 я бы категорически не согласился. Мне вообще малопонятно, что есть эгоистичная любовь. Possession - да, тут эгоизм может и должен быть. Без вопросов. Но Энакин-то её именно любил...

И вообще, вся картина перехода чем-то клинически на шизу смахивает. Именно клинически.
Кхм...сложно не согласиться До последнего момента спойлерам не верил, думал, что Стовер таки сгладит хоть немного этот момент. Анреспект уже Лукасу.

Witch
Так это только обожатели Эни его эгоизма замечать не хотят.
* слегка пошатнулся от запущенного камня точно в глаз *
Усомниться в эгоизме - это уже обожание? Симпатия only.

[Alena]

Fey'lya

А "Secrets of the jedi" можно и того-с, под сканер

Эх, некогда...

В смысле, у Падме чувства к Энакину были чистые и беззаветные, а у Ская с пудовой примесью эгоизма? На момент Э2 я бы категорически не согласился. Мне вообще малопонятно, что есть эгоистичная любовь. Possession - да, тут эгоизм может и должен быть. Без вопросов. Но Энакин-то её именно любил...

Ну, тогда получается, словом "любовь" в принципе можно называть только безусловные чувства. Я имела ввиду, что у Падме вряд ли именно и только Анакин был основной ценностью жизни. Так, чтобы до сумасшествия и зацикленности.
И вообще, какие-то женщины более отстраненные во вселенной ЗВ, Сири дурацкое обещание с Обика взяла, Падме в своем Сенате на первые роли влезала... Мда, это что по образу эмансипированной западной женщины, что ли?

Анреспект уже Лукасу.

Мдя... Полно бредятины. Но, в конце концов, это изначально Лукасовское творение - ему решать, что и как показывать. А наше право любить или нет это самое творение.

[Witch]

Fey'lya

Анреспект уже Лукасу.

Я так поняла, что он сознательно принижает образ Анакина, чтобы и Вейдер людям казался не загадочной фигурой, а законченным примитивным негодяем. Может мэтр в религию на старости лет ударился и теперь грехи искупает, что ухитрился привлекательного злодея создать?

[Fey'lya]

Witch
А ты к обожателям и не относишься.
Рад слышать
Может мэтр в религию на старости лет ударился и теперь грехи искупает, что ухитрился привлекательного злодея создать?
Глупо как-то. Злодей должен быть чем-то привлекателен. Тем более, если у него достoйна сочувствия life story...
Alena_Skywalker
Я имела ввиду, что у Падме вряд ли именно и только Анакин был основной ценностью жизни.
Именно что был Вспомни их диалог, когда Энакин вернулся на Корускант...А лучше, что она почувствовала, когда наконец его увидела. Она даже дыхание задержала, лишь бы расслышать его голос, когда тот обращался к Бэйлу. Естессно, сумасшествия у неё нет)) Она видела все его недостатки, но это ей не мешало любить еще больше.
Насчет эгоизма у Ская: когда он признался, что только ради неё он и живет, и готов уйти из Ордена лишь бы спасти её, мне кажется об эгоизме тут речи не идет...
Да, кстати, меня очень порадовал юмор Кеноби, когда тот очнулся на инвизибл_хэнд (это я так тонко намекаю на Anakin`s butt ) Я рыдаль (с)

[Alena]

Fey'lya

Именно что был

Ты, наверное, просто не видел женщин, которые в рот смотрят своему мужчине. Принимают любую его точку зрения, если она даже вдруг меняется на противоположную. Он - в центре вселенной. Вот для Падме Анакин таким не был. Разумеется, она его любила, но когда осознала все, что он сделал, - это называется "разбитым сердцем". Единственное, что оставалось, - это верить в "оставшееся в нем добро".

Насчет эгоизма у Ская: когда он признался, что только ради неё он и живет, и готов уйти из Ордена лишь бы спасти её, мне кажется об эгоизме тут речи не идет...

Так тут и не про эгоизм речь шла, а про зацикленность, скорее. "Не создай себе кумира" - вот уж верное изречение.
Кеноби тоже почти был готов уйти из Ордена из-за Сири. Возможно, будь они постарше, так бы и случилось. Но недаром через двадцать лет они оба признали, что это была бы ошибка. Нельзя наступать на горло своей песне.

Да, кстати, меня очень порадовал юмор Кеноби, когда тот очнулся на инвизибл_хэнд

Ага, супер.
Меня еще прикололо: "Oh, hello, Chancellor," he said mildly. "Are you well?" Представляю, что Палыч в этот момент чувствовал.

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
Ты, наверное, просто не видел женщин, которые в рот смотрят своему мужчине. Принимают любую его точку зрения, если она даже вдруг меняется на противоположную.
И слава Силе, наверное...Некогда не понимал одержимость.

Разумеется, она его любила, но когда осознала все, что он сделал, - это называется "разбитым сердцем"
Кеноби еще масла в огонь подлил. Мало того, что Энакин ревновал её к нему, так частично из-за Кеноби он её и убил. Судя по ЕУ, форсгриппу можно противостоять, Кеноби этой практикой не владел, и не смог защитить ни Падме, ни самого себя позже...

Так тут и не про эгоизм речь шла, а про зацикленность, скорее.
Скорее, о страхе. Когда-то давно он пообещал, что больше не подведет. Что можно понимать как: в следующий раз я не опаздаю...Ведь именно страх вел Энакина по пути спасения Падме.

Кеноби тоже почти был готов уйти из Ордена из-за Сири.
Не так и не при таких обстоятельствах. Кеноби в принципе один раз уже уходил из Ордена => опыт имелся...

Меня еще прикололо: "Oh, hello, Chancellor," he said mildly. "Are you well?" Представляю, что Палыч в этот момент чувствовал.
Особенно будучи в подвешенном состоянии в шахте
А как насчет Йоды в качестве ребенка на руках у Кеноби? Мысли клона по поводу этого "ребенка"? (что-то там: страшенный, беззубый и с идиотской ухмылкой на лице ). Сфоткать бы, в рамку - и на стенку прибить)))))

[Witch]

Fey'lya
А как тебе понравилось, что идея о несоответствии Анакина и Вейдера принадлежит Йоде? Когда он Кеноби послал ученика убивать. Мол от Эни твоего любимого и не осталось ничего, там только ситх.

[Fey'lya]

Witch
Странный момент. Йода говорит, что Энакина больше нет, а Стовер потом пишет, что всё это время, все поступки совершил именно Энакин, что нет никакого Вэйдера, что всё это ложь.
В то же время, Энакин предложил по старой дружбе унести Кеноби ноги, пока еще мог => что-то от Энакина осталось. В общем, запутано как-то.

[Siri]

Alena_Skywalker

А у кого здесь розовые сопли?!

Ладно, звиняй. Пусть будут розовые... видения/сны.

Не факт, он при этом на нее смотрел.

Он и раньше на нее смотрел.

На фоне этого забавно заявление "Сны проходят со временем". 
Скорее всего, происходила просто спонтанная координация действий на основании подсознательной инфы друг о друге. Недаром их часто вместе на миссии посылали - вероятно, успешная получилась команда.

Вероятно, он имел богатый опыт насчет снов. Если и вправду там было полное вытеснение.
Про подсознательную инфу согласна.

Но недаром через двадцать лет они оба признали, что это была бы ошибка.

Зато подавление - это не ошибка.
Энакин при всем своем эгоизме хоть такой фигней не страдал. Учитель учится у ученика. Вот чему надо было драгоценному Обику у него научиться. И пораньше, пораньше.

Fey'lya

Мало того, что Энакин ревновал её к нему, так частично из-за Кеноби он её и убил.

Когда я читала про эту самую ревность, все окружающие были в шоке от моего истерического смеха.
Недаром, видать, столько фанфиков и анекдотов.

Йода говорит, что Энакина больше нет, а Стовер потом пишет, что всё это время, все поступки совершил именно Энакин, что нет никакого Вэйдера, что всё это ложь.

Вероятно, все дело в том, что именно обзывать Энакином. Если в общем и целом данного перса - то, конечно, кроме Энакина там никого и не было. А если определенным образом мотивируюмую личность, то доминанта сместилась и Энакина прежнего уже не было.

[Fey'lya]

Siri
Когда я читала про эту самую ревность, все окружающие были в шоке от моего истерического смеха.
Я постарался проигнорировать этот момент, и читать дальше, даже не пытаясь разобраться: _почему_ он так думал. И почему: "я больше не отдам её тебе". Что-то я не помню, чтобы Падме по рукам ходила

А если определенным образом мотивируюмую личность, то доминанта сместилась и Энакина прежнего уже не было.
Шизой попахивает

Добавлено:
Кстати, 16-титысячный пост раздела "Общее")))

[Alena]

Fey'lya

Мало того, что Энакин ревновал её к нему, так частично из-за Кеноби он её и убил.

Каждый отвечает за себя. При чем тут Оби-Ван?
А вообще, классика жанра получилась - "Отелло" душит жену из-за мнимого любовника. И даже помолиться не предложил.

Скорее, о страхе. Когда-то давно он пообещал, что больше не подведет. Что можно понимать как: в следующий раз я не опаздаю...Ведь именно страх вел Энакина по пути спасения Падме.

Похоже, эти вещи взаимосвязаны. Не будь зацикленности , не было бы и смертельного страха потерять драгоценный объект. А если покопать, то все равно к своего рода эгоизму мы приходим. Откуда страх? Это ж не тот страх, который природой заложен для выживания. Данный объект - мой, и я готов на все, чтобы он таким и оставался. Или не стану тем, кем могу - не получу желаемое. Хмммм...

Не так и не при таких обстоятельствах. Кеноби в принципе один раз уже уходил из Ордена => опыт имелся...

Главное, зацикленность свою преодолел.

  Мысли клона по поводу этого "ребенка"? (что-то там: страшенный, беззубый и с идиотской ухмылкой на лице  ).

Ага, еще и говорящий, и с сабером.
А вообще, юмора в книжке явно маловато по сравнению с демагогией Палыча. Меня временами она утомляла. Занудство.

Siri

Ладно, звиняй. Пусть будут розовые... видения/сны.

А так же голубые, фиолетовые и т.д. Кеноби слишком сложный образ чтобы его только в розовом цвете воспринимать.

Он и раньше на нее смотрел.

Вероятно, он раньше ее и слышал тоже. Кстати, надо проанализировать Юэна, с одной стороны, и диалоги Обика, с другой, на предмет кто он: визуал, аудиал или кинестетик. Интересно. Но сдается мне, что при такой форме работы с Силой, восприятии Силы джедаи должны быть ближе к кинестетикам.

Вероятно, он имел богатый опыт насчет снов. Если и вправду там было полное вытеснение.

Написать фанфик и отправить его тете Джуде вместо ругательного письма, показав: вот что случается при подобном обращении с собственной психикой! Кстати, у меня времени на письмо совершенно нет. Может, ты возьмешься за это дело?

Энакин при всем своем эгоизме хоть такой фигней не страдал.

У него маятник качнул в другую сторону. И со всего размаха.

Когда я читала про эту самую ревность, все окружающие были в шоке от моего истерического смеха.
Недаром, видать, столько фанфиков и анекдотов.

Я, честно говоря, такого не ожидала. Оправдано ли это? Интересно, как Эни себе это представлял: интрижку Падме и Кеноби? Хотя, может и оправдано. Его шесть месяцев не было, жена вдруг беременная..... Ууууу... бред....
Мне по прочтении еще фанфик вспомнился, в нем Лукас переснимает третий эпизод, завязав всю историю перехода на любовный треугольник. А Натали пользуется ситуацией, чтобы соблазнить Юэна.

[Fey'lya]

Alena
Каждый отвечает за себя. При чем тут Оби-Ван?
Фактически ни при чем.

Не будь зацикленности , не было бы и смертельного страха потерять драгоценный объект.
Ну почему зацикленность?! Почему обязательно должен присутствовать такой фактор как possession, а не, скажем, классическая love story? Сомневаюсь, что Лукас задумывал показать сугубо эгоизм Энакина.

Откуда страх? Это ж не тот страх, который природой заложен для выживания.
Скай в равной степени боялся потерять и свою мать 3 года назад. Здесь тоже эгоизм был? А мы знаем только инстинктивный страх и никакого другого? Неужели страх потерять любимого человека ( больше жизни ценимого, в случае Ская) - такой уж нонсенс?

Главное, зацикленность свою преодолел.
Скорее, чувства подавил...Исправно выполнил идиотский постулат на запрет проявления оных.

А вообще, юмора в книжке явно маловато по сравнению с демагогией Палыча. Меня временами она утомляла. Занудство.
Ну юмора там вообще не должно было быть А Палпатина Имхо было даже мало...В диалогах всё как-то поверхностно. То ли Стовер решил не углубляться, то ли директива соответствующая поступила.

[Ewanna]

Alena

Я уже видела четыре штуки фиков по "Секретам". И только один из них - про живую Сири.

Напиши сама.

Да, конечно. Просто можно было аргументированнее показать.

Ну, что ты хочешь от Уотсон? Она и так себя, вероятно, уже переплюнула, разбираясь в джедайских премудростях.

Начинается книга с того, что Квай не может спать после смерти Тал. И заканчивается - Оби-Ван не может спать после смерти Сири.

То есть встали на те же грабли... Кхе, кхе.. Меня это жутко возмущает.

Я, честно говоря, такого не ожидала.  Оправдано ли это? Интересно, как Эни себе это представлял: интрижку Падме и Кеноби?

Вообще-то, это вполне логично. Показано, как у парня ум за разум начинает заходить.
Witch

Я так поняла, что он сознательно принижает образ Анакина, чтобы и Вейдер людям казался не загадочной фигурой, а законченным примитивным негодяем. Может мэтр в религию на старости лет ударился и теперь грехи искупает, что ухитрился привлекательного злодея создать?

Есть еще вариант, что для большинства людей вполне такой Эничка не покажется примитивным негодяем. Все-таки жену хотел спасти.
А злодеи всегда привлекательны для большинства. Одни хотят разобраться, а что в них такое особенное, что они стали такими крутыми злодеями, чего им не хватает, чтобы быть крутыми незлодеями. А другие - тащатся от этой самой мощи.

[Alena]

Fey'lya

Ну почему зацикленность?! Почему обязательно должен присутствовать такой фактор как possession, а не, скажем, классическая love story? Сомневаюсь, что Лукас задумывал показать сугубо эгоизм Энакина.

Просто классическая лав-стори, за исключением Шекспира, к удушению жены не приводит, как правило. Я надеюсь, Лукас хотел многопланово личность Эни показать, а не ограничиваться чем-то одним.

Здесь тоже эгоизм был? А мы знаем только инстинктивный страх и никакого другого? Неужели страх потерять любимого человека ( больше жизни ценимого, в случае Ская) - такой уж нонсенс?

Косвенно - был. Не все, у кого убивают близких, вырезают обидчиков. Конечно, страх не только инстинктивный. Просто именно он направлен на выживание как таковое. А любой другой страх требует обуздания и самоконтроля, избавления от него.

Скорее, чувства подавил...Исправно выполнил идиотский постулат на запрет проявления оных.

Там не было постулата на запрет чувств. Привязанность - не любовь. Любовь никто не запрещал. Поэтому меня так и возмущает идиотская подача темы любви у Уотсон. И то, что Квай с Йодой как бы Обика толкают именно к вытеснению на бессознательный уровень этих чувств - бредятина еще та! Могли бы другой путь предложить, чем просто взять - и отказаться от всего.
Но так или иначе, Оби сделал выбор в другую сторону.

А Палпатина Имхо было даже мало...В диалогах всё как-то поверхностно. То ли Стовер решил не углубляться, то ли директива соответствующая поступила.

Насчет поверхностности, да. Лучше бы глубже, но меньше.

Ewanna

Напиши сама.

В процессе.

Ну, что ты хочешь от Уотсон? Она и так себя, вероятно, уже переплюнула, разбираясь в джедайских премудростях.

Не так уж много. Могла бы почитать несколько хороших книжек по восточной философии, медитации, экстрасенсорике и что-нибудь типа товарища Кастанеды. Хотя бы.

То есть встали на те же грабли... Кхе, кхе..  Меня это жутко возмущает.

Ну, как же! Квай же у нас пророк Силы! Это ж святотатство получится, не встать преданному ученику на те же превосходные учительские грабли!

Вообще-то, это вполне логично. Показано, как у парня ум за разум начинает заходить.

Может Лукас со Стовером фанфиков начитались из серии "Обидала"?

[Siri]

Fey'lya

И почему: "я больше не отдам её тебе". Что-то я не помню, чтобы Падме по рукам ходила

Воспаленное воображение!

Шизой попахивает

Ну, само общение с "драконом" - возможно, и попахивает.
А вообще... Например, есть техники психотерапии, когда человек выявляет какую-то конкретную часть своей психики, отвечающую за некий аспект его жизни. И воздействуя на нее, себя преобразует.

Alena

Кеноби слишком сложный образ чтобы его только в розовом цвете воспринимать.

Ну, надо же! Ты до этой мысли дозрела. Помнится про "идеал джедая"!

Но сдается мне, что при такой форме работы с Силой, восприятии Силы джедаи должны быть ближе к кинестетикам.

Возможно. Хотя может быть из-за этого некая смесь. А ты так и не послушала Юэновские интервью?
А книги с фильмами, нда. Если обращать внимание на фразы, мы выявим, кем является автор этих самых фраз, а не Кеноби.

Кстати, у меня времени на письмо совершенно нет. Может, ты возьмешься за это дело?

О! Может, тебе профессиональных лингвистов поискать?

У него маятник качнул в другую сторону. И со всего размаха.

По крайней мере, в его жизни это было...

Интересно, как Эни себе это представлял: интрижку Падме и Кеноби? Хотя, может и оправдано. Его шесть месяцев не было, жена вдруг беременная..... Ууууу... бред....

А он уже ориентироваться перестал, что правильно, что неправильно, что реально, а что нет. Ловко его Палпатин с катушек снес. Как представлял, хмм. Что, Обик не мужик, что ли? И как-то можно по-другому представить?