Исход поединка Скайуокера vs Кеноби, Закономерен ли? Опции

[Witch]

gelios
На тему этого поединка есть очень хороший рассказ Дио Вильварин "День песчанки" на сайте у Вадика.
http://vader.fastbb.ru/index.pl?1-0-45-000...-0-0-1111189253

[Alena]

Fey'lya

Для сравнения можно вспомнить Э1, файт на Татуине, когда Мол прыгнул со своего мотобайка на Джинна. Сделав то же самое сальто через голову соперника.

А Джинн разве стоял выше?
Ксати, говорилось про излишество не гнева, а самоуверенности. Если гнев и помогает ситу, то самоуверенность не помогает никому.

redice

Унижаться перед Кеноби ради спасения своей жизни? О каком раскаянии может идти речь?

Это называется гордыня. То ощущение, которое ты описываешь.

gelios

Кеноби должен был спуститься, обнять Аньку и вот так скатиться с ним в лаву.

А Падме пусть подыхает, ага.

Witch

А второй вариант - Кеноби до последнего надеялся, что Эни раскается и позовет на помощь.

Я все больше склоняюсь к этому варианту. А помянутый рассказ - не про Оби, имхо.

[redice]

По теме: мне кажется в ЗВ конкретный уровень мастерства не решает дело. И вообще напрашивается мысль о предопределенности. Квай не должен был проиграть ученику-ситху, но проиграл...потмоу что таковой ыла его судьба. И Энакин не должен был проиграть Оби - Вану (куда более слабому во всех отношениях джедаю и это было ясно показано в 3 эпизоде), но проиграл...опять таки..не потому ли, что так предопределено Силой?
Иного объяснения у меня пока нет.


Alena

Это называется гордыня. То ощущение, которое ты описываешь.

Согласна. Но Энакин-Вэйдер и должен быть таким. С непомерной гордыней, а иначе зачем нужно ему это господство над миром.
И кстати, Алена, не думаю, что Оби-Ван побежал Падме спасать...в конце концов там был Трипио и он же ее втащил в каюту...мог бы и без Обика справиться. А Оби-Ван слишком уж медленно шел...в раздумьях. Да и ничего с Падме не случилось. Очень сильно сомневаюсь, что ее смерть - результат улушения.

А второй вариант - Кеноби до последнего надеялся, что Эни раскается и позовет на помощь.

Надеялся, стоял и наблюдал как Энакин горит и мучается??? А с чего ему раскаиваться. только потому что больно очень?

[Russian]

Мне кажется, что исход поединка вполне закономерен с точки зрения всей сюжетной канвы. Разве мог Энакин победить Оби-Вана? То есть по мастерству не только мог бы, но и должен был бы. а вот что касается сюжета... Я где-то прочитала, что "Лукасу надо очень постараться не убить Кеноби в Эпизоде 3", т.е. Лукасу пришлось исхитряться и придумывать такой ход, чтобы подвести Кеноби к его положению в Эпизоде 4.

Эх. а дуэль была потрясающей! Я тоже плакала, когда Кеноби стоял над умирающим Энакином, хоть я и являюсь давней поклонницей Кеноби и не променяю его ни на кого, но я чисто представила себя на месте Энакина... Мне стало жутко страшно.

[Alena]

redice

И кстати, Алена, не думаю, что Оби-Ван побежал Падме спасать...

Так тут же ему предлагали вместе с ученичком - в лаву. Кстати, робот мог только временно о ней позаботиться.

Надеялся, стоял и наблюдал как Энакин горит и мучается??? А с чего ему раскаиваться. только потому что больно очень?

Скорее, это называется дать шанс.
С чего? При таких обстоятельсвах как раз и может наступить "момент истины". Да, в данном случае и из-за боли, и из-за поражения. Недаром же перед смертью проносится вся жизнь перед глазами.

Добавлено через 2 минуты 21 секунду:

То есть по мастерству не только мог бы, но и должен был бы. а вот что касается сюжета...

А про старатегическое мышление все-таки забывать не стоит. В этом явное превосходство Оби-Вана.

[redice]

Алена
Ситуация с Падме на исход поединка я думаю никака не влияла. Кроме добавки к общему озлоблению на Оби-Вана. Из-за него он поднял руку на любимую женщину...
И почему робот не мог позаботиться о ней?
И какой, на фиг, шанс?
Раскаяние, когда вся жизнь перед глазами проносится и твоя кожа превращается в обугливающиеся на глазах пузыри вряд ли можно назвать искренним раскаянием. Настоящий ситх бы..притворился умирающим, раскающимся..стал бы канючить, спровоцировал бы помощь со стороны джедая (вон как притворялся Палпатин в похожей ситуации), а потом бы хорошенько приложил бы Кеноби головой обо что-нибудь твердое. От души и из последних сил. Силой, разумеется...Так чтоб мозги обивановские ..кхе...стратегические... во все стороны...Энакин так не поступил...

[Chimera]

Очень сильно сомневаюсь, что ее смерть - результат улушения.

Вот вот. Падме как я понял умерла из-за того, что Энакин стал тёмным, а не из-за родов, жить видетели не хотела (хотя я такой диагноз плохо представляю)
Смерился бы Энакин со смертью Падме порадовался за неё , что с силой соединится, не умерла бы она.
А так, я себе не представляю Оби-Вана, добивающего врага, темболее Энакина, воли у него не хватило, а Йода бы добил. Да и не знали они, что такое чудо науки и техники как костюм вейдера есть.

[Russian]

Вот вот. Падме как я понял умерла из-за того, что Энакин стал тёмным, а не из-за родов, жить видетели не хотела (хотя я такой диагноз плохо представляю)
Смерился бы Энакин со смертью Падме порадовался за неё , что с силой соединится, не умерла бы она.
А так, я себе не представляю Оби-Вана, добивающего врага, темболее  Энакина, воли у него не хватило, а Йода бы добил. Да  и не знали они, что такое чудо науки и техники как костюм вейдера есть.

Падмэ действительно умерла от горя... Не смогла жить одна, без своего любимого.

А насчет того, что Йода бы добил, так это как пить дать. Вот у кого нет и не было сострадания, он-то готов всех посылать на смерть, если это выгодно Ордену.

[Clint_Eastwood]

Исход поединка кажется мне не закономерным...Оби Ван во второй части хоть и был сильным воином, но явно не дотягивал то джедая, способного в третей части бороться с Энакином, поэтому в Мести ситхов Кеноби форсировано прокачали до необходимой планки, что оставило много вопросов...
А на счет добиваний, так это и у темной стороны, видимо, принято - что мешало Дуку одним ударом разрубить лежащего Оби Вана?...неужели шаги приближающегося "монстра" Йоды, при всем к нему уважении...

[Witch]

ИМХО, очень легко рассуждать о том, что кого-то надо добить. А вот представить такое? Лежит перед тобой беззащитный человек, а ты его ножичком по горлу - чик. Еще раз ИМХО, но на такое способны достаточно жестокие люди, или те, кто безумно любит умирающего в муках. Кеноби ни к первым, ни ко вторым не относится. Он не смог решиться на это.

[Fallen Angel]

Witch тем более Эни смотрел на него такими глазами...если б они не были желтыми. Оби там бы не смог на него долго смотретъ наверно.. У меня сложилосъ впечатление, что Эни попросит, но нет...

[redice]

Russian

Падмэ действительно умерла от горя... Не смогла жить одна, без своего любимого.

Да нет, она же не знала, что случилось с Энакиным. ей Кеноби вряд ли бы сказал, что пообрубал ее мужу ноги, руки и бросил, беспомощного, догорать на берегу...Тут скорее шок и стресс...

[Alena]

redice

Ситуация с Падме на исход поединка я думаю никака не влияла.

То есть, ты тоже считаешь, что ему надо было вместе с ученичком в лаву?

Раскаяние, когда вся жизнь перед глазами проносится и твоя кожа превращается в обугливающиеся на глазах пузыри вряд ли можно назвать искренним раскаянием.

Я говорю об осознании причин и следствий. Всегда есть шанс перестать обвинять других, а взглянуть внутрь себя. И быть честным с собой. Вот только далеко не у всех хватает мужества. Но шанс, да, есть. Интересно, почему даже самые негодяи в подобных ситуациях, бывает, вспоминают про Бога?

[Fey'lya]

Alena
А Джинн разве стоял выше?
Ксати, говорилось про излишество не гнева, а самоуверенности. Если гнев и помогает ситу, то самоуверенность не помогает никому.
То, что выше - Имхо не имеет никакого значения. Прыжок просто должен был быть мощнее. А так всё то же самое: сальто вперед, при выходе из сальто - блок. Мол всё сделал успешно, Скайуокер - нет. И самоуверенность-то тут при чем? Такое ощущение, что нам показали просто мега-прыжок, и избежать удара сабера при котором нереально. Глупость какая.
Понятно естессно, что Скайуокер обязан был проиграть по сюжету, но чтобы так...


Добавлено через 1 минуту 14 секунд:

Силой, разумеется...Так чтоб мозги обивановские ..кхе...стратегические... во все стороны

А что еще за обивановское стратегическое мышление?)))))) Где сие видно?

[redice]

Alena
Нет, зачем же в и ему в лаву . Просто все у него как то получилось не по джедайски. Помнишь, Йода еще поучал: "Делай или не делай. Не пытайся". А что у Обика? Учил, учил, не доучил. Бил, бил, недобил....

Интересно, почему даже самые негодяи в подобных ситуациях, бывает, вспоминают про Бога?

Потому что трусы среди них тоже встречаются. Другим делал гадости, а как тебя коснулось..так сразу "Прости, Господи". Хорошо, что с Энакиным не так...

Fey'lya
Это ты лучше у Алены спроси...

А про старатегическое мышление все-таки забывать не стоит. В этом явное превосходство Оби-Вана.