Внушение, вопрос больной и острый. Как выяснилось Опции

[Mara Jade Skywalker]

Тень Звезды
Раз Вы так четко придерживаетесь первоисточника( того, что показано в фильмах и написано в книгах), то должны знать, что подобные манипуляции осуществлялись Джедаями всегда с большой неохотой, и неоднократно утверждалось( оными же Джедаями), что это прием все же Темной стороны.
То же что касается настойчивых советов, то это всегда плохо, разве нет? Можно сказать человеку, как бы ты поступил на его месте, но давить на него нельзя ни в коем случае!
А то, что манипуляция манипуляции рознь... Не кажется, что, говоря о плаче ребенка и жалобах старушек, просто упражняетесь в красноречии;-)? Вы ведь наверняка просите Магистров не о том, чтобы научили Вас жаловаться совсем как настоящая старушка?
PS Не сердитесь только, обидеть никого не хотелось. Честно.
Jade.

[Ferzz]

У меня есть компромиссное предложение: может ввести изучение психологии успешных переговоров, а не внушения как такового. И защиту изучать не базовую, а по полной?

[Тень Звезды]

Donal
Оу, как жаль, что Вы увидели во мне провокатора. Действительно жаль. Мне не хочется с Вами спорить, уточню только на всякий случай, что с моей стороны не было рассуждений об "одиночестве избранных". Слово "избранный" вообще не употреблялось. А "уникальность" можно рассматривать и как "неодинаковость, неполноценность". Не было и призыва использовать методики манипуляции. Был вопрос в теме о свободных разговорах. Только вопрос. И ответ получен.

Вы военнослужащий? Сотрудник разведки? ФСБ? МВД? Здесь, в реале? Каким образом вы можете столкнутся с такой ситуацией? Против гопников в переулке или наркоманов вам только АКМ поможет. Они невосприимчивы. Иил их тупо много.

Эх! Поверьте, ситуаций таких хватает. И все восприимчивы к сожалению. В той или иной степени. Мммм... возьмем закоренелого наркомана, приставившего нож к горлу в переулке. С ним можно провести манипуляцию типа "не трогай меня, пожалуйста, у меня недалеко спрятана доза - я тебе покажу, где". Поведется, как ребенок. Бедняга верит в то, во что хочет верить. Но я не настаиваю на использовании таких методов. И не призываю их использовать. Если у Вас возникли такие мысли, то я прошу прощения. Значит, где-то был перегиб палки. Была дискуссия в теме для свободных разговоров. Я не знаю, кто от моего имени создал эту тему. Поверьте, это не я. Вы уж, как модератор, разберитесь если что... Хотя я не в обиде на того, кто это сделал. Только немного жаль, что в автором отдельной темы стала Тень Звезды, то есть я.

Добавлено:
Всем
Нет худа без добра. По-крайней мере, теперь позиция Ордена по поводу использования методов воздействия на психику выражена более ясно. И курс новый появится - о защите от манипуляций. По-моему, это просто здорово! Хотя некоторые падаваны (ленивые), возможно, не будут этому рады. Только не бейте меня

[Donal]

Тень Звезды

Оу, как жаль, что Вы увидели во мне провокатора. Действительно жаль.

Ну, простите великодушно. Просто когда приходится трое суток сидеть с человеком, впавшим в тяжелую депрессию по причине постгипнотического шока, добрых слов в адрес подобных воздейтсвий не остается. тут уж я погорячился. Простите.

Эх! Поверьте, ситуаций таких хватает.

Не поверю. Потому что я в них -БЫЛ. И знаю, как они выглядят на самом деле.

И все восприимчивы к сожалению. В той или иной степени.

Тоже не факт. В смысле, подход можно найти к любому, вопрос во времени. В болишнстве случае палнкой по яйцам(с) эффективнее.

Мммм... возьмем закоренелого наркомана, приставившего нож к горлу в переулке. С ним можно провести манипуляцию типа "не трогай меня, пожалуйста, у меня недалеко спрятана доза - я тебе покажу, где". Поведется, как ребенок. Бедняга верит в то, во что хочет верить. Но я не настаиваю на использовании таких методов. И не призываю их использовать. Если у Вас возникли такие мысли, то я прошу прощения. Значит, где-то был перегиб палки.

Это не внушение. Эт опсихология. И ситуация экстремальная. Против таких действий нареканий нет, потому что для предотвращения убийства и не такое можно, приоритет за внушением. Но - только для этого.
Ferzz
Для этого достаточно купить книгу Дейла Карнеги "Как завоевывать друзей и оказывтаьвлияние на людей". К слову, очень толковая. а постить ее сбда не вижу смысла -падаваны даже это не все и не всегда читают.

[Darth Baton]

Могу дать ком-нить Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей в тхт!!!

[Donal]

Darth Baton
Сбрось сюда ссылку или сделай аттач. Будет здорово. Ибо книжка очень полезная.

[Mara Jade Skywalker]

Тень Звезды
Насчет куса по защите от манипуляций, это ты права. На самом деле, думается, вообще неплохо было бы любого новобранца в Ордене( даже если он еще лишь высказал желание, а не принят в ряды), как следует проинформировать о соблазнах Темной стороны и к чему это приводит. Ситы-то не дремлют, они каждому делают предложение "от которого откажется только глупец", а Ученики оказываются беззащитны перед соблазном.
Donal
Каково твое мнение по вышеозначенному вопросу? Можно, конечно, сказать, что тому, кто не может устоять перед первым соблазном Темной стороны нечего делать в Ордене, но ведь бросать на произвол судьбы человека, изначально Тьме не принадлежащего не в рамках Орденской этики, не так ли?
Jade.

[Donal]

Mara Jade Skywalker
Мое мнение уже один раз едва не поставило меня против Джедай: учить ТСС -НАДО. Обязательно. Потому что Тьма и Зло разные вещи, Сит это всего лишь те, кто использует те же приемы и ту же Силу соразмерно другой идеологии, это равноценные выборы. Должны быть. Человек должен выбирать как Свет так и Тьму с открытыми глазами. А то что делают местнеые уроды -профаны от Сит -к Тьме о отношение имеет весьма опосредованное.
Уговорили. Я начну курс по идеологии Сит.

[Макиэ Хиатари]

Donal
Сабер тебе в руки и твоего учителя в консультанты.

А надо не учить, а давать подробное описание. Учить по-настоящему ты, как идейный Светлый, вряд ли сможешь.

Mara Jade Skywalker

Можно, конечно, сказать, что тому, кто не может устоять перед первым соблазном Темной стороны нечего делать в Ордене, но ведь бросать на произвол судьбы человека, изначально Тьме не принадлежащего не в рамках Орденской этики, не так ли?

Раскаяние -- великая вещь. Если искреннее. А вот уговаривать человека вернуться не всегда разумно -- хотя бы потому, что его уход может быть не следствием заблуждения или манипуляций, а актом свободной воли. Так что в каждом конкретном случае должно быть разбирательство -- не суд, а именно анализ того, что именно случилось.

[Mara Jade Skywalker]

Donal
Я вовсе не уговаривала тебя УЧИТЬ . Может, не стоит ударяться в крайности. Разумеется, решение должно быть сознательным, это так. В противном случае, выбор словно бы и не делался. Только, пожалуйста, будь объективен, не переусердствуй, обаяние темной стороны велико...
Но курс нужен, ты прав.
Макиэ Хиатари
Уговоры, к сожалению, вещь вообще малодейственная. Поэтому, я и предлагаю смотреть в корень проблемы...
Хотя, случается, что и после драки кулаком махнуть не вредно,а очень даже полезно, все же лучше не "запускать воспитание ребенка", чем потом виртуозно исправлять отклонения в его развитии .
Jade.

[General-Jedi]

возьмем закоренелого наркомана, приставившего нож к горлу в переулке. С ним можно провести манипуляцию типа "не трогай меня, пожалуйста, у меня недалеко спрятана доза - я тебе покажу, где".

Знаете в чем заключаеться мастерство мастера?Мастер никогда не поставит себя в такую ситуацию, в которой ему придеться применить свое мастерство(будь то владение Силой или просто владение каким-либо боевым искусством), другое дело - он может вступиться за другого попавшего в какую-либо нехорошую ситуацию!

Добавлено:

Как насчет того, чтобы преподавать падаванам отдельный курс по НЛП, DHE, гипнозу, самогипнозу, наведению транса? Разумеется, курс должен предполагать раздел, описывающий рамки и критерии возможности использования того или иного метода воздействия на сознание.

знаете в чем минус этих систем?для них нужна определенная обстановка, а в неожиданной ситуации за доли секунды вы не успеете ничего сделать с помощью них!!!

[Тень Звезды]

Здравствуйте, уважаемые магистры!

Хотелось бы увидеть Ваши комментарии к нижеследующему вопросу (разумеется, если это не очень обременительно). Итак:

Как насчет систем САМОвнушения, аутотренинга, аффирмаций (позитивных утверждений)? Практическая польза от упомянутых систем присутствует. Вред сознательно не наносится, поскольку объект внушения является субъектом (здесь частично можно и не согласиться). Например, с помощью аутотренинга можно обезболить какую-либо часть тела. Или, допустим, аффирмации эффективны при несбалансированной психике, заниженной самооценке, закомплексованности. Аутотренинг и аффирмации довольно просты в освоении и применении. Отмечу, что речь не идет о самогипнозе - ИМХО при применении данной техники можно себе серьезно навредить.

Мнения, высказанные мною, могут не совпадать с моими точками зрения.

[Donal]

Здравствуйте, уважаемые магистры!

Хотелось бы увидеть Ваши комментарии к нижеследующему вопросу (разумеется, если это не очень обременительно). Итак:

Как насчет систем САМОвнушения, аутотренинга, аффирмаций (позитивных утверждений)? Практическая польза от упомянутых систем присутствует. Вред сознательно не наносится, поскольку объект внушения является субъектом (здесь частично можно и не согласиться). Например, с помощью аутотренинга можно обезболить какую-либо часть тела. Или, допустим, аффирмации эффективны при несбалансированной психике, заниженной самооценке, закомплексованности. Аутотренинг и аффирмации довольно просты в освоении и применении. Отмечу, что речь не идет о самогипнозе - ИМХО при применении данной техники можно себе серьезно навредить.

Мнения, высказанные мною, могут не совпадать с моими точками зрения. 

Идея ценная но, боюсь, если так углублятся, придется открывать курсы практической психологии. А у меня, например, нет соотвествующего образования. если найдем кого...

[Анакин]

Donal
1. извини за длительное отсутствие на форуме.
2. по поводу НЛП...:
в силу моего, пусть небольшого и не профессионального, опыта хочу сказать "НЕЛЬЗЯ". Тень Звезды ты когда нибудь видел что становиться с людьми после воздействия? Лично я видела достаточно что б протестовать против этого.
Самое поганое в этом то, что есть люди считающие НЛП средством жизни и используют его где хотят не заботясь о других. мое мнение таково:
Учить надо тех, кто:
1. Трезво осазнает возможные последствия своих действий.
2. Несет ПОЛНУЮ ответственность за свои действия.
3. Не применит эти своих знаний если можно обойтись без них.
4. Мастер (человек обучивший данного индивида) так же отвечает первым трем пункатм.
В противном случае мы получаем общество разделенное на два лагеря, причем первые - люди, которые не станут считатся ни с кем и ни с чем для достижения своих целей, а вторые - в большинстве не дееспособные люди.

ВЫ ХОТИТЕ ЭТОГО?

[Тень Звезды]

Вопрос об НЛП снят. Я здесь не командую и не собираюсь.