Исход поединка Скайуокера vs Кеноби, Закономерен ли? Опции

[redice]

Lord Vader

Оби Ван прямо говорит Йоде, что лучше бы послать убивать Энакина кого-нибудь другого, потому что ему тяжело это. Неужели не помните? Почему бы это не сделать самому Йоде. сил у него ого-го.

Нет, я Оби-Вана не оправдываю. У меня к нему вообще отношение сложное, но тут ..вот в данном конкретном случае...нужно винить Йоду, который действительно архиджедай...идеалы дороже людей...рассчет прежде всего, а эмоции под контролем. Хотя Йоду можно понять Сколько ему лет? Немало....Он такого на своем веку повидал, что вряд ли воспринимал переворот Палпатина концом света, скорее просто очередным поражением джедаев в бесконечной борьбе ситхов и джедаев......и ученики его уходили на ТСС, и предательства самых разных калибров он видел наверное. Поэтому он гораздо легче ко всему этому относится. И для него в принципе все ясно. Был Энакин. Вечная заноза в , пардон, заднице Ордена. Подозрительный мальчишка. Вызывающий опасения и недоверие юноша. Энакин погиб. Появился Вэйдер. Ситх-ученик. Задача ясна: ситхов двое и их обоих нужно уничтожить. Йода выбирает себе старшего...и тут нет ничего удивительного. Если бы Оби - Ван пошел бы навстречу с Палпатином, то боюсь как бы ему там крылышки не пообрезали.
Настораживает здесь аморальность того, что Йода посылает Оби-Вана на поиски Энакина, зная, что Оби-Ван еще не смог окончательно признать, что Энакина больше нет. А есть Вэйдер. Злой, жестокий и очень опасный враг.
Но опять таки это объясняется тем, что Йода вычеркнул Энакина ...из списка друзей, джедаев и пр. Он для него уже нив коей мере не хороший человек. Нет в нем добра. А Кеноби потребуется еще лет 20 (ну может меньше), чтобы принять слова Йоды как истину, которую он потом почти слово в слово повторит Люку в 4 эпизоде.

К слову: мне тут в голову идея пришла..а почему джедаи не объядинились и не пошли сначала мочить Палпатина? Зачем ослаблять себя самим...разделившись? Замочили бы Палыча совместными усилиями, а потом стали бы думать, что с Энакиным делать...

Йода в 3 эпизоде повторяет слова Оби Вана в 6 эпизоде о том, что Энакина надо убит, потому что в нем нет добра,

Скорее наоборот. Это Оби-Ван повторяет слова Йоды.
Кстати в этом есть смысл..учитывая нотации, истеричски выкрикиваемые Кеноби над повереженным Энакиным. Если принять ту точку зрения, согласно которой Кеноби хотел сам себя убедить в том, что Энакин зло, что сам он сделал все правильно, то можно констатировать, что к началу 4 эпизода Кеноби это удалось. Он убедил себя, что Энакин злая машина, в котрой нет ни капли человеческого...в хорошем смысле человеческого.

хоятэто и неправда, как мы видим и в 6, и в 3 зпизодах.

Хмм...по моему кто-то то ли здесь, то ли на других форумах просил показать хоть одну деталь в поведении Энакина во время поединка, по которой Кеноби мог бы догадаться, что в Энакине еще есть добро. Лорд Веэйдер, Вы можете это сделать?

Ради дела надо. Я считаю, что это темная сторона. ЕСли вы считатет по-другому, значит мы не сойдемся во мнениях.

Ради идеи совершать нехорошие поступки...это конечно ТСС. Но мне не видно, чтобы по поведению Энакина можно было догадаться, что добро в нем еще есть. он убивает детей, сепаратистов, душит Падме, орет о своей Империи, нападает на учителя, пытается его убить, говорит о том, что джедаи зло...Ну как тут увидеть в нем добро, где оно?

[Fey'lya]

redice

А какой поступок?

Что бросил его умирать. Это не вяжется с образом Кеноби. В принципе.

Думаю, в этом была большая ошибка Винду. И последующие события во многом следствия этой ошибки.

Какая ошибка и какие события подтвердили что? Никакой конкретики...
Lord Vader

А Энакина, если он преступник (а он преступник) надо было судить.

На каком основании его судить? Орден был объявлен вне закона, Энакин защищал Храм в целях защиты уже Империи. Припаять ему уже ничего не могли. Выбор стороны Силы под судебную ответственность не подпадает.


Добавлено через 5 минут 30 секунд:

Зачем ослаблять себя самим...разделившись?

Ну как зачем...Драматизм ситуации: на двух сильнейших Сита приходится два сильнейших Джедая.
А Йода кстати был уверен в своей победе...Очень уж категорично он заявил Палычу, что остановит его и так уже затянувшееся правление.

[Alena]

Какая ошибка и какие события подтвердили что? Никакой конкретики...

Пардон, если неясно выразилась. Винду нарушил правила джедаев. Решил убить безоружного. В результате это дало повод Энакину отрубитть ему руку, а Палычу - поджарить его молниями. А дальше сам знаешь, какие пошли события по цепочки.
А вот представь, если Винду просит Эни помочь арестовать Палыча и потом судить. Пока еще было, где судить.

А вообще, непонятно, почему Винду с остальными членами совета, Йодой не поговорил, прежде, чем на сита переть. Может, тоже самоуверенность? Нам и правила ни по чем, и помощь не нужна. А тебе, Скайуокер, мы не верим. Мдя...

[redice]

Fey'lya

Что бросил его умирать. Это не вяжется с образом Кеноби. В принципе.

C образом Кеноби из ОТ превосходно вяжется...

А Йода кстати был уверен в своей победе...Очень уж категорично он заявил Палычу, что остановит его и так уже затянувшееся правление

А в том что Кеноби удастся справиться лопоухий тоже знал со 100 процентной точностью? Или так...авось повезет?

[Fey'lya]

Винду нарушил правила джедаев. Решил убить безоружного. В результате это дало повод Энакину отрубитть ему руку

Решение Винду вполне обоснованно...А Энакин же не за чистоту кодекса боролся, когда рубил Мэйсу руку )
redice

А в том что Кеноби удастся справиться лопоухий тоже знал со 100 процентной точностью?

Имхо отправил подыхать. Первоначально же в сценарии была такая мрачная уверенность, что Обик поединок не сможет вытащить.
Йода вполне мог поставить на фантастическое везение Кеноби...И ведь не прогадал. Мастерство в таких дуэлях далеко не все решает.
Йода ведь тоже мог выиграть свой поединок, если при падении хоть за что-нибудь да зацепился, как Палпатин...А тогда Палычу с большой долей вероятности уже было бы не жить.

[Фэнди]

А Йода кстати был уверен в своей победе...Очень уж категорично он заявил Палычу, что остановит его и так уже затянувшееся правление

А разве он этого всё таки не сделал?
ПУсть и несколько позже.
Следственная цепочка.

[Fey'lya]

Aliena
Нет, имелось в виду именно здесь и сейчас. Уверенность в своих силах в данный конкретный момент.
А Йода грамотно поступил...У него был один единственный шанс уничтожить Сита, но не удалось. Рационально рассудив, что сейчас тягаться с Ситами невозможно, затаился, и ждал подходящего момента.
Эх, чтобы делали эти джедаи, если б в их рядах не было такого тактика...

[redice]

Fey'lya

Имхо отправил подыхать.

Ну млин..а с виду такой милый...дедок

Йода вполне мог поставить на фантастическое везение Кеноби...

Ну я ж говорю..на авось...кривая вывезет..

Йода ведь тоже мог выиграть свой поединок, если при падении хоть за что-нибудь да зацепился, как Палпатин

Вот этот момент я кстати недопоняла...нуподумаешь коготь соскочил...причем почему он не смог подпрыгнуть, перевернуться через голову и одно левой лапкой свернуть Палпатину шею в полете? И ну ладно..упал...зашиб ушки...а что было не подняться и не броситься в атаку вновь? Такое впечатление..что посражался, посражался, упал...подумал..."А ну его этого ситха к ситху. Надоело. Все. Беру отпуск.Бессрочный. В тропические джунгли..."
И сбежал.

Рационально рассудив, что сейчас тягаться с Ситами невозможно, затаился, и ждал подходящего момента.

И? Чего ждать? Тоже непонятки. На что он надеялся? Что Сила подскажет?
Почему не возглавил уже тогда начавшее формироваться повстанческое движение?

[Alena]

Решение Винду вполне обоснованно...А Энакин же не за чистоту кодекса боролся, когда рубил Мэйсу руку )

Ну, это-то я понимаю. Но речь не об Эни, а о Винду. Нафига тогда правила, если из-за суровой необходимости их можно нарушать? Недаром Йода ему говорил, с такими мыслями осторожность требуется.
Можешь не отвечать. Это просто мои размышления. Не собираюсь на Винду наезжать. Да и не в тему.

[Fey'lya]

redice

И ну ладно..упал...зашиб ушки...а что было не подняться и не броситься в атаку вновь?

Фсё, поздно уже было. Момент упущен. Палыч зря просто так что ли идиотски хохочет? (хотя, мне кажется, это следствие стресса, что его вполне реально могли убить. В кои-то веки...) Палпатин моментально отдал приказ прошерстить нижний уровень Сената на наличие маленького зеленого гуманоида со светящейся саблей.
Упорствовать Йоде на продолжении поединка было бы очень глупо...

И? Чего ждать? Тоже непонятки. На что он надеялся? Что Сила подскажет?

Главное - Джедаи должны были выжить. Хотя бы один. Но вдвоем конечно веселее)) Пока жив хоть один Джедай - жив и Орден (с) Ситы тоже практически с колен поднялись, Джедаям это тоже оказалось под силу. Всему свое время
Alena

Нафига тогда правила, если из-за суровой необходимости их можно нарушать?

А я кстати правила в глаза не видел... Винду защищать не собираюсь. Чего ради? В жизни две вещи ненавижу: расизм и негров )) Так что пусть этого товарища защищает кто-нибудь другой)

[~lightsaber~]

Логично было бы ожидать роковую ошибку от Энакина,(как с Дартом Молом) но нет куда там. Самый тупой момент фильма, меня аж на слезу прорвало столько ждал и так не правдоподобно. И как только Оби-Ван отбивался?

Слова Кеноби:
"Я и мечтать не смею стать таким же мудрым и сильным как ты"

А дрался на равных и форспуш одинаковый...

Сначала Оби-Вана все пинают, а потом он вдруг каким-то образом рвёт всех подряд...(бой с Дуку эпизод 2 и 3, что там как тряпка, что там. А потом бой с Гривусом и Энакином)

[Darth VeNoMaNcEr]

Логично было бы ожидать роковую ошибку от Энакина,(как с Дартом Молом) но нет куда там. Самый тупой момент фильма, меня аж на слезу прорвало столько ждал и так не правдоподобно. И как только Оби-Ван отбивался?

Слова Кеноби:
"Я и мечтать не смею стать таким же мудрым и сильным как ты"

А дрался на равных и форспуш одинаковый...

Сначала Оби-Вана все пинают, а потом он вдруг каким-то образом рвёт всех подряд...(бой с Дуку эпизод 2 и 3, что там как тряпка, что там. А потом бой с Гривусом и Энакином)

Якобы Оби-ван со второй части многому научился магистром стал, а в третьем эпизоде победа над Гривусом(по моему мнению) чистая случайность. Бой с Энакиным меня тоже сильно удивил нельзя было так глупо умереть ведь всетаки вдвое сильнее со 2 части стал, если бы он споткнулся и Кеноби воспользовался ситуацией и отрубил ему ноги а затем руку и то было бы интереснее. Да и после таких увечий как то быстро его в чувства привели(не верю). А вообще Кеноби должен был победить Энакина както тактически или силой а не глупым ударом от которого даже Дарт мол защитился.

[S-Mich]

Стоп, надо же сцены-то разбирать внимательно.
Вот тут постоянно звучит (уж не буду дословно цитировать...): "Как так, ОВ Кеноби 2 раза слил Дуку, а потом вальнул мегаГривуса и самого аж Эни Медихлорианыча Скайвокера aka Lord Vader?"...

Какая главная битва в первых трех эпизодах?
Объективно оценивая - Кеноби vs Вейдер (кульминация, так сказать...)

Кеноби к ней готовился?
Еще бы.

А кто был рядом с ним во время его обоих поединков с Дуку?
тот самый Медихлорианыч.

Дык поражения (причем без потери конечностей даже ) и были частью подготовки к грядущему бою с Эни, который Кеноби предчувствовал безусловно. И в поедниках с Дуку он прикидывался эдаким слабачком, которого моно вальнуть, пару раз просто грозно посмотрев в глаза...
Не показывал свою настоящую силу...
Вы думаете он в бессознанке лежал во время второй битвы с Дуку на корабле? Ага. А кто держал силой ту фиговину, чтоб она ему ноги не поотдавливала нафик?

Ну а с Гривусом все просто - он там показал как раз свою истинную силу, потому что тут никакого Эни рядом не было и придуряцца не надо было. А сила была неслабая - вертолет голыми руками остановить - съездите на ближайший аэродром и попробуйте.
Ну и вспомним опять же как Дарта Мола-чертяку вальнул в 1ом эпизоде...

Так что все тут укладываецца в общую канву, Кеноби тот еще хитрец!

Сообщение отредактировал S-Mich - 29 Май 2005, 01:39

[Darth VeNoMaNcEr]

Впринципе да он мог и притворяться,но ведь Палыч знал что Кеноби им мешать будет и уж наверное чувствовал в сознании он или нет.Если бы он знал что Кеноби в сознании не говорил бы он убить дуку и оставить самого магистра. А Гривус ИМХО лох силу юзать не умеет только вентилятором притворяется а так слабак и здохнуть от своего бластера которым он минуту назат пытался прикончить Оби вана полный тупизм. И если он такой трус как показано в начале фильма почему решил драться с Кеноби,а не приказал дроидам его убить.А если он и не трус какого хрена убегает в начале фильма и перед смертью.

[S-Mich]

Впринципе да он мог и притворяться,но ведь Палыч знал что Кеноби им мешать будет и уж наверное чувствовал в сознании он или нет.Если бы он знал что Кеноби в сознании не говорил бы он убить дуку и оставить самого магистра. А Гривус ИМХО лох силу юзать не умеет только вентилятором притворяется а так слабак и здохнуть от своего бластера которым он минуту назат пытался прикончить Оби вана полный тупизм. И если он такой трус как показано в начале фильма почему решил драться с Кеноби,а не приказал дроидам его убить.А если он и не трус какого хрена убегает в начале фильма и перед смертью.

Зри в корень (с) Прутков.
А перефразируя - мысли глобально о глобальных вещах.
Не надо зацикливаться на мелочах и нестыковках, так сказать буквоедством фанатским занимацца (что канеш привлекательно по-своему). Это мешает воспринять все не предвзято и с осознанием идеи всего фильма
Если тут разбирать почему то, почему се, так это вообще комикс бессвязный получицца, а не легендарная сага, т.к. косяков на ед. времени больше чем в любом Турецком Гамбите
Да, и к Гривусу не надо пренебрежительно относицца - это же компьютер с интеллектом - мощнейший киборг...
Сорри за офф-топ