Исход поединка Скайуокера vs Кеноби, Закономерен ли? Опции

[Darth Yoda]

Магистром может и не даром был но два раза проиграть дуку это уже перебор,кстати Энакин то дуку порвал в чем закономерность?

У меня не когда не было впечатления что Энакин самый сильный джедай по моему мнению это все таки Йода и будь Йода на месте Оби вана от Эни осталось бы не обугленная головешка а лишь меч.Но не будем загадывать если бы да кабы но все таки Энакин далеко не самый сильный джедай но судя по опасения джедайев он по крайней мере должен был быть сильнее Оби да и сам Оби обмолвился фразой о "сильнее и мудрее

Насчет того, что говорили Энакину и почему я уже писал. А вот с графом Дуку интересно. Тут скорее смотрится неправдоподобно победа Энакина нежели поражение Кеноби. Все таки Дуку по мастерству был равен Йоде и Сидиусу. А так в принципе Оби-Ван мог бы тоже его победить. Просто Дуку выбрал бой с Энакином, а не Кеноби.

[Witch]

Darth VeNoMaNcEr

да и сам Оби обмолвился фразой о "сильнее и мудрее

Ну и упрямый же вы человек. Вам фразу привели, в оригинале, а вы на своем настаиваете. Неужели так трудно понять, что "сильный и мудрый" совсем не означает "сильнее и мудрее"

[Darth VeNoMaNcEr]

Раз дуку выбрал бой с Энакиным и как ты говоришь Дуку был по силе равен Йоде и сидиусу то тут чистое поражение Энакина ведь если даже Оби Эни победил то Йода бы...но я впрочем уже писал об этом выше.

[Darth Yoda]

Дуку был равен по владению силой. А вот во владении мечом... тоже крут. Дело втом, что на момент боя ему было порядко 90 лет, неплохо для человека. Энакин просто был быстрее. Ведь он набрался опыту с последней встречи с Дуку, а тот только постарел.

[Darth VeNoMaNcEr]

Darth VeNoMaNcEr

Ну и упрямый же вы человек. Вам фразу привели, в оригинале, а вы на своем настаиваете. Неужели так трудно понять, что "сильный и мудрый" совсем не означает "сильнее и мудрее"

Да это я уже понял я просто имел ввиду что Оби все таки признавал что Эни не слабак.

Дуку был равен по владению силой. А вот во владении мечом... тоже крут. Дело втом, что на момент боя ему было порядко 90 лет, неплохо для человека. Энакин просто был быстрее. Ведь он набрался опыту с последней встречи с Дуку, а тот только постарел.

На 90 лет он конечно не выглядит да и для 90 лет прекрасно двигается но все же в 25 лет хоть и набравшись опыту нельзя так легко победить один на один,
ведь раз победил и второй сможет

Добавлено через 3 минуты 9 секунд:
Может я конечн не хочу принимать смерть Дуку и его проигрыш только из за того что он мой любимый герой.Все таки ученик Йоды да и молнией кидаться умел не то что Мол

[Darth Yoda]

На 90 лет он конечно не выглядит

Актеру - Кристоферу Ли реально 80 (ну почти). Квай-Гону тоже 60 не дашь.

[Darth VeNoMaNcEr]

ну с Квай гоном они вообще конечно загнули ему и 50 не дашь может сила жизнь сохраняет и продлевает кто её знает.(даже стихи получились)

[Darth Yoda]

Думаю что эта тема тоже исчерпана.

[Obi_Van]

Darth Yoda

Так что сильнее тот, кто победил.

Ну победил Люк Вейдера в 6 эпизоде? И что? Тоже сильнее типа? Джедай-недоучка... Так что это высказывание весьма далеко от реальности - любой мастер может проиграть своему ученику и наоборот.

Помойму это очевидно.

А по-моему, нет...

Кеноби отступал весь бой, только потому что надеялся на Энакина, что тот все таки одумается и перейдет обратно на светлую сторону.

Не факт. То, что Энакин не одумается - Кеноби знал с самого начала - когда говорил "я исполню свой долг" и первым зажигал свой меч. К тому ж о какой светлой стороне можно думать, если этот чел собственноручно беребил с клонами всех джедаев? КАК после такого можно одуматься? И Кеноби это прекрасно понимал. И во время боя, кстати, Кеноби отступает вовсе не по своей воле - вспомните как он резво попытался использовать момент, когда Анакин лежал без меча... Так что однозначно - Кеноби отступал только потому, что НЕ МОГ атаковать. Не проходило. Шашкой Анакин все же лучше его машет.

Вот тогда Оби-Ван сказал ему, что я стою выше. Ясно что он не в прямом смысле это имел ввиду. Любому дураку понятно, что став на возвышение человек станет выше. Он сказал это Энакину, как предупреждение перед тем, что он собирался сделать, а именно - убить его.

Опять мимо. То, что он собирается убить его Эни уже и так понял. Выше же можно в данном случае истолковать совершенно по разному - "выше" в плане стратегическом (ясен пень, атакующий сверху имеет определенное преимущество), "выше" в плане моральном (не могу точно сформулировать - ну Вы и так поняли - как джедай выше ситха, Свет выше Тьмы), "выше" в конце концов, чтоб себя попытаться успокоить, укрепиться в себе...

Если Энакин так силен, то чтож он не мог убить Оби-Вана аж 10 минут?

Если Оби-Ван так силен, то че ж он не мог убить Энакина аж 10 минут?

Да и в конце так облажаться?

Повторяю и буду повторять - облажался из-за своей самоуверенности. А не из-за того, что у него меньше мастерства. Я недавно уже приводил цитату Ника Гилларда (постановщика боев) - он и Лукас сами говорят по этому поводу, что на момент битвы Энакин УЖЕ превосходил Оби-Вана в плане техники. Посмотрев битву несколько десятков раз уже - я ему абсолютно верю.

Теперь остается выяснить откуда у людей создалось мнения что Энакин самый сильный джедай.

Разве хоть кто нибудь здесь считает его самым сильным ДЖЕДАЕМ? Да никто! Он ни за что и не мог быть таковым, в силу того, что последний раз джедаем еще был только во время битвы с Дуку... Он был еще слишком молод. И только это падение (прямое и переносное) - навсегда лишили его возможности стать таковым. А в его таланте и потенциале я никогда не сомневался и не буду - Йода годков через 30 бы ему и в подметки не годился

Энакину всю жизнь льстят. В детстве Квай-Гон говорил ему что он избранный и станет самым выдающимся джедаем. Затем Палпатин убеждал его в этом все время его обучения. Да и Кеноби не стеснялся его хвалить. Но давайте посмотрим на мотивы? Джедаи просто хотели верить в легенду о избранном. Палпатин же убеждал его в этом только для того, что бы совратить его на темную сторону. Он восхвалял его умения куда более, чем он реально умел. Всё это делалось для того, чтобы Энакин почуствовал, что джедаи не доверяют ему, боятся его могущества. Опьяненный Энакин начал уже претендовать на пост императора. Если бы он действительно был бы сильнее императора, то Палпатин бы нашел способ покончить с ним.

Это не лесть. Это правда. Во всяком случае, Лукас это подтверждает - так что сомнений у меня по этому поводу не было и не будет. Квай-Гон никогда Энакину не говорил о том, что он Избранный. Он даже понятия об этом не имел (Энакин, конечно). Кеноби Анакина хвалил очень редко - это доподлинно известно - опять таки ссылаюсь на официальное мнение Лукаса и написанные книги - не фанфики (конкретно - "Преддверие бури" Алана Дина Фостера). А Император между прочим сам во время боя с Йодой (далеко от ушей самого Эни между прочим) говорит "Дарт Вейдер станет куда сильнее нас обоих". То есть он РЕАЛЬНО верит в мощь Избранного... Как и я.

Палпатин не только смог убедить Энакина в его могуществе, но и добрую половину зрителей!

Меня убедил не Палпатин, а сам Анакин и, во вторую очередь, Лукас. Убедил. Жаль что Эни слишком мало обучался - посмотрел бы я, каким он джедаем мог быть лет в 40... Уверен - у Йоды и Палпатина одни ручки на ножки по всему сенату летали.

Как же так можно лапухнутся. Ещё небось себя джедаями считаете: " Я бы на его месте и глазом не моргнул, а он..."

Ничего я так не считаю. Проигрыш - это чистой воды следствие "затуманенности разума" и самонадеянности Энакина. Но уж никак не его мастерства. Вспомнить его великолепный файт с Дуку - тот даже 3 минуты продержаться не смог 1 на 1 - а все потому, что Эни тогда трезво думал и не старался доказать свою крутость. А ведь это такая вещь - чем больше хочешь ее показать - тем хуже это получается...
Darth VeNoMaNcEr

У меня не когда не было впечатления что Энакин самый сильный джедай по моему мнению это все таки Йода

Мда... На момент 3 эпизода, я пожалуй, с Вами соглашусь. Первое мое впечатление после просмотра было, как ни странно, то, что Йода дрался хуже, чем Оби Ван и тем более, чем мой любимчик Эни. Но просмотрев бои по нескольку раз я понял, что все таки эта жаба по прежнему оставалась самой сильной в ордене... Но уверен - 5-10 лет тренировок - и Энакин сложил бы его одним ударом.
Darth Yoda

Тут скорее смотрится неправдоподобно победа Энакина нежели поражение Кеноби.

Ну уж нет уж. Победа откровенная и явная - Дуку не страдал ни слепой яростью, ни самонадеянной крутостью - вполне честное и закономерное поражение от более сильного противника. А то, что Обик дважды слил ему бой - тем более показатель мастерства Энакина.

Думаю что эта тема тоже исчерпана.

Как видите - нет. Меня Вы ничуть не убедили... Правда, это сделать будет невозможно...

[redice]

Obi_Van
Вы говорите об Энакине, словно после его падения на нем как форсьюзере можно поставить большой и жирный крест? Что теперь когда у него нет рук и ног и вместо них куча протезов...ему кже никогда не достигнуть того могущества во владении Силой, которого бы он по Вашим словам достиг бы лет этак через 30? Нафига тогда она Палычу сдался...травмированный и калечный?

[Darth Yoda]

Меня Вы ничуть не убедили... Правда, это сделать будет невозможно... biggrin.gif

Для настоящего джедая нет ничего невозможного!

Ну победил Люк Вейдера в 6 эпизоде? И что? Тоже сильнее типа? Джедай-недоучка... Так что это высказывание весьма далеко от реальности - любой мастер может проиграть своему ученику и наоборот.

Да, сильнее. Люк так наяривал на Вейдера, что тот просто не устоял. Так что победа Люка закономерна! И потом ученик может победить мастера только тогда, когда превзайдет его в мастерстве. Вообще фраза "сильнее тот кто победил" подразумевает честный поединок, а не убийство в спину или во сне. Так что слабый никогда не сможет победить сильного. Вот к примеру боксер со стажем 3 года и Тайсон? Кто победит. Вот это очевидно.

Не факт. То, что Энакин не одумается - Кеноби знал с самого начала - когда говорил "я исполню свой долг" и первым зажигал свой меч. К тому ж о какой светлой стороне можно думать, если этот чел собственноручно беребил с клонами всех джедаев? КАК после такого можно одуматься? И Кеноби это прекрасно понимал. И во время боя, кстати, Кеноби отступает вовсе не по своей воле - вспомните как он резво попытался использовать момент, когда Анакин лежал без меча... Так что однозначно - Кеноби отступал только потому, что НЕ МОГ атаковать. Не проходило. Шашкой Анакин все же лучше его машет. wink.gif

Кеноби был на светлой стороне и убивать Энакина не хотел. Разве это не видно из эмоциональных переживаний героя? А вот Энакин напротив - просто хотел порешить ОБи-Вана. Да, Кеноби исполнял свой долг, но если бы Энакин одумался, то он уж точно не убил бы его. Как Энакин после всех злодеяний может перейти обратно? А как же Дарт Вейдер? И еще для заметок: если один противник превосходит во владении меча другого, то он его убьет за 2-3 сек, так в реальной жизни. Так что на вопрос почему кто продержался 10 мин я уже ответил.

Вот тогда Оби-Ван сказал ему, что я стою выше. Ясно что он не в прямом смысле это имел ввиду. Любому дураку понятно, что став на возвышение человек станет выше. Он сказал это Энакину, как предупреждение перед тем, что он собирался сделать, а именно - убить его.

Объясняю наглядно на примере, вот их диалог:

Оби-Ван: Я плохой учитель Энакин, я плохой учитель.
Энакин: Как я не догодался, что джедаи замыслили переворот!
Оби-Ван: Энакин! Канслер Палпатин злодей!
Энакин: На мой взгляд это джедаи злодеи!
Оби-Ван: Тогда ты обречен!

Вот последняя попытка Оби-Вана спасти Энакина, но тот остался неприклонен. Последние слова Оби-Вана говорят о его намериниях.

О мыслях и действих персонажей подробно написано в книге. Я ее не читал, но мои суждения с ней совпадают(основываюсь на коментариях Ревана).

Разве хоть кто нибудь здесь считает его самым сильным ДЖЕДАЕМ? Да никто!

Да считают - это вы! Я конечно понимаю что у всех есть свой любимый персонаж, и каждый хочет видеть только его достоинства, а не недостатки, поэтому ваше мнение понятно. Я же осмыслеваю фильм объективно - так как оно есть.

P.S.
Когда я покинул тебя, я был учеником, теперь я учитель.

[Obi_Van]

redice

Вы говорите об Энакине, словно после его падения на нем как форсьюзере можно поставить большой и жирный крест?

Извините, но вы явно "не вкурили" в смысл всего мною сказанного... Что ж, это моя вина что меня не так поняли...
Darth Yoda

Да, сильнее. Люк так наяривал на Вейдера, что тот просто не устоял.

Ничего подобного. Вейдер был однозначно сильнее - а не проиграть Люк не мог - он же почувствовал в Люке ту самую ярость и гнев, которой он и добивался для перетягивания того на свою сторону... И представьте что в этот момент он возьмет и обламает кайф пацану от собственного превосходства? Да ни за что! Это ж и было его главной целью!

Вообще фраза "сильнее тот кто победил" подразумевает честный поединок, а не убийство в спину или во сне.

А по Вашему Обик победил в честном файте? Да он же его в прыжке рубанул - пардон - это любой падаванчик мог сделать в тот момент - Энакин ваще не соображал когда делал этот тупой джамп. А вот если б Обик выбил у Энакина меч в честном поединке или срубил ему руку наподобие Дуку - вот это была бы однозначная победа.
P. S. Ваще не понимаю - Вейдер терь ваще "слабым" стал что ли? Он три года на ринге, а Обик значит Тайсон?

И еще для заметок: если один противник превосходит во владении меча другого, то он его убьет за 2-3 сек, так в реальной жизни.

Обик не превосходит Анакина в бою никак - это я уже сказал и аргументировал свою точку зрения. Это пересмотру не подлежит.

Последние слова Оби-Вана говорят о его намериниях.

Его намерения не понятны только детскому садику №8 где-нибудь в Зимбабве.
Намерения еще ничего не означают - 10 минут Анакин это успешно доказывал, заставляя Обика по "жердочкам" как воробья по веткам прыгать.
Йода, к слову, тоже правление Императора" свергнуть... Открыто так и сказал. И что?

Как Энакин после всех злодеяний может перейти обратно? А как же Дарт Вейдер?

А кто вам сказал, что он перешел обратно? Вы так знаете, что Вейдер бы стал после этого белым и пушистым джедаем и его бы не упрятали в каталажку? Да по-моему уж лучше в натуре сдохнуть, чем соглашаться на такое. Энакин прекрасно это понимал. А Вейдеру уже было до лампочки - все что можно было сделать - он тогда уже сделал.

Оби-Ван: Тогда ты обречен!

Да пусть говорит, что он его пять раз в лаву вниз головой окунет - нам то какое дело? У него явная задача - уничтожить ситха. С которой он и так справиться не смог. Зато смог смотреть как тот миленько так горит и покрывается хрустящей корочкой, вспоминая "Ты ж мине как брат был..." "Джедая" кусок...

Да считают - это вы!

Да если б Анакин был джедаем - я бы повесился! Быть похожим на этих чмырей - себя не уважать! А вот форсюзер он сильнейший. И на мечах был бы. Я уже сказал, что он МОГ. Но не успел. И на момент 3 эпизода я не называю его сильнейшим джедаем. А сильнее Оби ана он однозначно. Но слабее Палпатина и Йоды. Что вполне объяснимо.
P. S. На мой взгляд, "джедай" - это ругательство.

Я же осмыслеваю фильм объективно - так как оно есть.

Увы - не объективно. Как у меня - так и у Вас. С чего вдруг Вы стали считать, что Ваше мнение "объективно"? Оно просто Ваше - также как мое - "мое". Мое то хоть, кстати, еще и Лукас подтверждает...

Сообщение отредактировал Obi_Van - 31 Май 2005, 14:25

[Darth VeNoMaNcEr]

Да, сильнее. Люк так наяривал на Вейдера, что тот просто не устоял. Так что победа Люка закономерна! И потом ученик может победить мастера только тогда, когда превзайдет его в мастерстве. Вообще фраза "сильнее тот кто победил" подразумевает честный поединок, а не убийство в спину или во сне.  Так что слабый никогда не сможет победить сильного. Вот к примеру боксер со стажем 3 года и Тайсон? Кто победит. Вот это очевидно.
Кеноби был на светлой стороне и убивать Энакина не хотел. Разве это не видно из эмоциональных переживаний героя? А вот Энакин напротив - просто хотел порешить ОБи-Вана. Да, Кеноби исполнял свой долг, но если бы Энакин одумался, то он уж точно не убил бы его. Как Энакин после всех злодеяний может перейти обратно? А как же Дарт Вейдер? И еще для заметок: если один противник превосходит во владении меча другого, то он его убьет за 2-3 сек, так в реальной жизни. Так что на вопрос почему кто продержался 10 мин я уже ответил.
Да считают - это вы! Я конечно понимаю что у всех есть свой любимый персонаж, и каждый хочет видеть только его достоинства, а не недостатки, поэтому ваше мнение понятно. Я же осмыслеваю фильм объективно - так как оно есть.

P.S.
Когда я покинул тебя, я был учеником, теперь я учитель.

Люк не был сильнее Вейдер он прекрасно владел самоконтролем и смог остановится когда нужно,а Вейдер осозновал что уже стар и пришло его время как это было с Дуку он чувствовал что пора его сыну занять его место,Люк отказался и в результате получилась смерть Палыче.
На счет боксеров могу точно сказать если Тайсону будет лет этак 60 то он и 1 раунд не простоит.Это очевидно.
Оби не хотел резать Эни но он ясно сказл надо я исполню свой долг и это прекрасно видно в битве Оби тоже ползовался положением и последняя фраза о его позиции что мол он выше стоит это подтверждает.Так что убивать то он не хотел но иногда не хочется а надо а как сказано в кодексе джедаев не должно быть ничего что угрожает республике вот он и избавил республику от угрозы.
А на счет любимого героя могу точно сказать им не когда не был ни Энакин ни Дарт вейдер,мой любимый герой это Квай Гон и я не когда не считал его самым сильным просто я поддерживаю и недостатков у него очень много и я не стараюсь этого не понимать.

[Obi_Van]

Darth VeNoMaNcEr

а Вейдер осозновал что уже стар

Ну уж явно не по этому! Вейдеру если 46 (или 45) лет. Это по Вашему "старый"?

вот он и избавил республику от угрозы.

Хааа... Рассмешили
Это он так избавил ее от угрозы!!! Двадцать три года Вейдер еще продолжал шинковать повстанцев в мясо, душить их пачками (и имперцев тоже, кстати) - это он от угрозы освободил...
Не - ясен пень, угрозу он уменьшил конечно - способности Анакина после потери конечностей явно поубавились да и ловкости особой из-за скафандра явно не наблюдалось - но эта "избавленная" уроза выносила людей один за одним...

А на счет любимого героя могу точно сказать им не когда не был ни Энакин ни Дарт вейдер

Так вроде, это и говорил я - но никак не Вы.

[Darth VeNoMaNcEr]

Вейдеру в шестом эпизоде гораздо больше.
Я имел ввиду что Оби думал что избавил мир от угрозы,а утот уголёк без рук без ног еще и оклимался,знал бы добил бы или хотябы в лаву бы и подтолкнул.
А про любимого героя я уже сказал и Эни не считал никогда самым сильным.