Отношение Сидиуса к своим ученикам, в продолжение темы, в трэде о Камино Опции

[Ice]

Рано или поздно, но Палпатин приведет Анакина к полному повиновению и тот станет Вейдером. Мне любопытно покажут это в Третьем Эпизоде или нет.

[Лоллия Паулина]

Lord Vader

Не помню точно, но где-то было упоминание о намерениях Вейдера занять место Палптина. Не суть важно. Я вообще ко всей ЗВшной литературе отношусь недоверчиво. Лукас сам плеввать хотел на эту официальную версию. Хвать того, что Вейдер предлагает Люку разделить с ним власть. Фильмы - всё-таки ближе к истине. Хоть ты и считаешь, что это не доказательство, но по мне очень логично. Бедному изуродованному Вейдеру, по сути машине, вообще что давало волю к жизни? Мне кажется, только бешенная гордость и жажда власти. Надежда, что он станент преемником учителя. А Люк, сын, человек, на которого он может положиться в своей борьбе в Императором. Вейдер понимал, что в одиночку он с шефом не справится. С люком было бы проще. И Люк бы не подсидел отца. Они бы правили вместе. Но Вейдер всё же - был бы главнее. Он так рассчитывал, как я полагаю.

Палпатин сознательно выбирает Тёмную сторону, но это не значит, что он не видит Светлой! Ещё как видит! За годы существования с джедаями бок о бок он успел её изучить. И по его задумке Анакин должен был сначала обучаться у джедаев, чтобы постичь приёмы Светлой стороны и победить джедаев их же методами! О-о-о, я думаю, Палпатин мастер на все руки. Он с лёгкостью комбинирует различные методы.

Но вряд ли Палпатин к Ани прохладно относился! Поначалу, как можно видеть в Эп. 2, у них прямо таки самые дружеские отношения. Мне нравится, как в книге и фильме Эп.2 поданы отношения Палпатина и
Анакина. Особенно в книге. Палпатин мог быть другом Ани и без притворства. Но этот роман быстро подошёл к концу. Но взаимное уважение осталось. Всё-таки Вейдер - второй человек в Империи после самого Палпатина. Если кто и имел право приказывать Вейдеру или не соглашаться с ним, то только сам Император. Но на то он и правитель, в конце концов! Не мог же он постоянно просить у Вейдера извенения, что пришлось приказать ему кое-что. Не-е, воля Вейдера сломлена не была. Ну разве он похож на безвольного хлюпика? Да, он подчинялся Палпатину, но из-за страха я думаю. Вейдеру боятся было нечего. Запугать его нельзя ничем. Остаётся только признание и восхижение могуществом учителя и желание со временем достичь его высот. В эп. 6 Вейдеру, как мне кажется, было труднее не избвится от власти Императора, а отказаться от своих собственных амбиций. Но Палпатин сам помог! Вообще, эп. 6 саммы нелогичный. Такое чувство, что умный Палпатин, опытный и тонкий политик вдруг сошёл с ума и делал ошибку за ошибкой. Всё для того, чтоб проиграть.

Да, трудно понять, чего хотел Палпатин. По логике, должен он был найти себе наследника! Всё-таки годы. А самый подходящий для этого - его ученик. Но в литературе одно неправдоподобие громоздится на другое, вот и есть версия, что он мог бы править вечно. Хочется спросить авторов этих опусов, если это так, и Палпатин мог клонировать себя, то какого же сита он не стал молодым добрым молодцем? Нравилось быть стариком 90-летним, который еле ходит?

О, про Мола вопрос тонкий и сложный. О нём очень всего мало. Так что всё, что мы тут скажем, в том числе и я, это просто наши домыслы. Я придерживаюсь мнеия, что Мол был для Сидиуса почти как сын. Без всяких натяжек. Не знаю, знаете ли вы, что в черновом варианте сценария в этой сцене Сид должен был сказать Молу на прощание что-то вроде: "Береги себя, сынок." ("Если ты почувствуешь, что не сможешь одолеть сразу двух джедаев, держись в стороне и не вступай в бой.") Но Лукас это выбросил. Понятно почему. Чтобы даже намёка не было, что у ситов могли быть какие-то добрые чувства даже друг к другу. Помнится, как-то прочитала фикшн одного Lorda Vadera (Вейдеров много, тот был из Самапы, кажется ), где он очень просто и красиво об этом написал. Называется "Погребальный костёр", может, кто-то читал.

[Lord Vader]

Лоллия Паулина
Огромное спасибо за столь содержательный ответ!
Что давала вейдеру волю к жизни? Мне все-таки кажется, что это была не жажда власти. Тот, кто жаждет власти никогда не согласится быть вторым. А Вейдер долгое время был даже не вторым, а третьим, после Таркина.
И мне все-таки кажется, что известная "слепота" Императора в 6 эпизоде - это не издержки сюжета, как приянто думать, скажем на Западе. Это имено следствеи влияния на него Темной стороны.

[Лоллия Паулина]

Ну-ну, Lord Vader , когда это Вейдер был вторым? Они с Таркиным были почти равны, но Вейдер всё-таки равнее. Он - представитель самого Императора, а Таркин лишь мофф. Схлестнись их интеересы, власти у Вейдера было больше.
А что же по-твоему давало Вейдеру волю к жизни, если не мечта занять место Палпатина? Поделись соображениями. Не любовь же к детям и Светлой стороне? Он тогда и не думал об этом. Вейдера Люк больше бы устроил на Тёмной, чем Анакин на Светлой.

Ты считаешь, что Тёмная сторона отупляет? Вот с чем не соглашусь! Тёмная сторона - это свобода. Её не выдержит слабак, но Палпатин таковым не был. Скорее, он действительно был ослеплён своим могуществом, а подвела его обычная человеческая природа, от которой он также не был свободен, кк и все остальные. Но забыл об этом. Поставил себя выше.

[OBI-WAN]

Он давно считал себя самым-самым, а Оби его пожизни обламывал.

Sergeyko
Это даже очень очивидно!!! Потомучто выделяется этот момент несколько раз во 2 эпизоде, ну и плюс несколько других обстоятельств

[Lord Vader]

Лоллия Паулина
что вело по жизни Вейдера? Думаю, его пребывание на Темной строне было местью самому себе. ПОтому что иначе как издевательством над собой такую жизнь не назовешь. А потом, когда он узнал Люка, да любовь к детям и надежда на прощение. А если бы Вейдер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел перевести Люка на темную сторону, он бы это сделал еще в 5 м эпизоде.
Я не считаю, что Темная сторона отупляет. Но она заставляет видить всех оружающих так сказать с темной точки зрения. Именно поэтому Палпатин ведет себя так странно. Ведь и Вейдер не сразу распознал в Люке сына именно по причине своей темности. А в конце 6 эпизода он даже мог слышать о чем разговаривают Люк и Лея. ТО есть темная строна не отупляет, она ограничивает возможности. Как и светлая. Но тут нужно выбирать.

Насколько я понимаю, в 4 эпизоде Вейдер подчиняется Таркину. Это показано ясно и недвусмысленно.

[Vsela]

Палпатин очень хитер и умен

[Bror_Jace]

Lord Vader
Или Таркин был ОЧЕНЬ ценным для Императора..
Ведь так тоже может быть

[Лоллия Паулина]

Lord Vader
Ох, ну это мало похоже на правду! Давайте обратимся к фактам. После Эп. 4 Вейдер вовсе не помышлял о Светлой стороне. Он продолжал верой и правдой служить Императору, душить повстанцев, как котят, и делать прочие нехорошие вещи. Я согласна, что Вейдер не хотел убивать Люка, но пока что о нежной родительской любви говорить рановато. Хорош папаша, отрубающий сынку руку! А потом, когда Люка сдуло в вентиляцию, Вейдер преспокойно удалился, даже палец о палец не ударил, чтобы вытащить Люка. Хоть бы послал кого-нибудь снять его с антенны. Не подоспей вовремя сестрица, упал бы Люк на поверхность Беспина, и мокрого места не осталось бы. Ну разве что на том месте вырос бы большой-пребольшой лопух… Ладно, это из кавказского тоста. Не-е, у Вейдера относительно Люка были исключительно корыстные планы. Он его испытывал, на прочность, так сказать, как трактор. Если Сила у него есть – выживет, нет – ну и хатт с ним, пусть разобьётся. Вейдеру не удалось до Эп. 6 поговорить с Люком, что называется, по душам. Люк оказался таким скользким, что всё время ускользал от папочки, хотя тот гонялся за ним по всей галактике, изобретал хитроумные ловушки, но вот Люк оказался шустрее. Конечно, Вейдер, если бы захотел, Люка времён Эп. 4 запросто бы склонил к Тёмной стороне. Но для этого его надо было сначала поймать. Сразу не вышло, время было упущено. Оби-Ван, теперь уже в вид призрака окончательно запудрил парню мозги, колом Светлую сторону не вышибешь.
Мне кажется, ты несколько идеализируешь Вейдера. Никакой он не светлый в ОТ. По сути, темнее самого Императора. Если вдруг он жил ради покаяния и мести самому себе, и мечтал вернуться к свету, что ему мешало раньше разделаться с Палпатином удивительно джедайским методом – ударом в спину? Мда, честные ситы так не поступают. Нет, вейдер точно джедай, пожалуй, я соглашусь! Да, к слову сказать, убийство своего учителя – это одно из суеверий, приписываемых ситам. А Вейдер грохнул обоих своих учителей. (Вот, достали, гады! Двойки ставили. ) Ну, ладно. Раскаялся он, так иди и искупай свою вину, так нет же. Вейдер ещё много бяки сделал. И его минутное раскаяние в Эп. 6 – не убедительно. Он ведь сразу умер! Вот если бы остался жить, мы бы наблюдали метания грешной души – хочется в рай, да грехи не пускают, и в аду не берут. Вейдер бы уже не мог никому служить. Ты представляешь его на побегушках у Мон Мотмы? Его честолюбие и амбиции не дали бы ему покоя. Собственно, это отличительные черты характера самого Анакина. Он был также предрасположен к Тёмной Стороне с самого детства, как некоторые – к аллергии.

И что-то я не заметила, чтобы Вейдер подчинялся Таркину. У них не было столкновений, их интересы не пошли в разрез. Вейдеру просто незачем было с ним спорить. Он оставался как бы в стороне, хотя чувствовалось, что они с Таркиным друг друга недолюбливали. Однако же Таркин согласился на план Вейдера отпустить тёплую компанию и проследить за ними. Думаю, Таркин не хотел проверять, кто из них главнее. Он мог реально проиграть и подорвать свой авторитет. Тогда как Вейдер не сомневался в своём превосходстве, и вёл себя независимо. Он сит и ученик сита, все остальные – так, мелкий сброд.

Палпатин, в отличие от Вейдера, изначально выбрал Тёмный путь. Но он не зациклился на правилах и догмах. Он – непревзойдённый мастер Силы, и ни одна сторона не сможет его ослепить. Тут виной либо обыкновенная человеческая гордыня, либо, что более всего вероятно, недодумка Лукаса. Он использовал чистой воды штамп, когда подручный злодея в последний момент перевоспитывается и нападает на своего хозяина. А чтоб до этого довести и придумали драку с Люком. Лучше уж принять первый вариант, человеку свойственно ошибаться, у любого может пойти кругом голова. Кому как, а мне больше нравятся приквеллы. Особенно Эп. 1. Он на мой взгляд самый «умный» и «взрослый». Там настоящая интрига, настоящая игра. А ОТ в большинстве своём полна штампами.

[OBI-WAN]

А Палпатин знал подход к нему - вот и затащил в свою команду 

Да как не жаль но ето именно так!!! Хотя мог бы и посопротивлятся

[Bror_Jace]

OBI-WAN
Он несмог

[OBI-WAN]

Он несмог

dart sidius
Что весьма пичально!!!

[OBI-WAN]

а Оби его пожизни обламывал

Sergeyko
А если бы не обламывал что тогда!!!! Всёбы произошло гораздо раньше!!!

[TRAUN]

Привет всем!
Буду краток: ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ и ЛИЦЕМЕРНОЕ.
Кто не согласен - ВНИМАТЕЛЬНО пересмотрите сцены с участием Сидиуса и Мола, Вейдера и Императора. Там все очень понятно показано.

[redice]

Lord Vader
Можно несколько уточняющих вопросов ?

Думаю, его пребывание на Темной строне было местью самому себе.

Местью за что?

ПОтому что иначе как издевательством над собой такую жизнь не назовешь.

Назвать это можно еще и жизнью очень сильного и смелого человека, который несмотря на все (увечья и страдания связанные с ними) находит в себе силы продолжать жить. Не вешатся же ему было посео того, что с ним случилось, в самом деле?

А потом, когда он узнал Люка, да любовь к детям и надежда на прощение.

Чье прощение ему нужно было в 5 эпизоде? Про Лею он и знать не знал. Прощение Люка? Опять таки за ЧТО?

Насколько я понимаю, в 4 эпизоде Вейдер подчиняется Таркину. Это показано ясно и недвусмысленно.

Но так как в 5 и 6 эпизодах нам недвусмысленно дают понять, что Вэйдер правая рука Императора и его ученик, то возникают определенные сомнения в истинности подчинения Вэйдера Таркину.Может это была военная хитрость со стороны Палпатина и его ученика?

Лоллия Паулина

ТО есть темная строна не отупляет, она ограничивает возможности. Как и светлая.

Мне всегда казалось, что и ТСС и ССС дают форсъюзеру массу новых возможностей, а не ограничиваютих .
А вот злоупотребление любой стороной - ведет как раз к вышеперечисленным последствиям. Палпатин действительно злоупотреблял своей властью. Это видно даже по тому как он выглядет. Он же страшен как черт намалеванный. И это чтоб в 70 лет так? Или сколько ему там было на момент 6 эпизода.

Bror_Jace

Или Таркин был ОЧЕНЬ ценным для Императора..

Какой - то там мофф ценнее ученика - сильнейшего форсьюзера и преданного помошника, с которым прожил бок о бок 20 лет???


Лоллия Паулина

Мне кажется, ты несколько идеализируешь Вейдера. Никакой он не светлый в ОТ. По сути, темнее самого Императора.

Знаете я во многом согласна с Вами - насчет отношений Вэйдера с Люком в ОТ, но вот то, что он был темнее Императора??? Вэйдера по - крайней мере можно хотя бы заподозрить в наличии у него каких - то добрых чувств, конфликта того самого пресловутого, а Палпатин - да он черен как "жижа болотная" (извиняюсь за такое сравнение, но оно просто лучше всего на данный момент выражает мои чувства).

Да, к слову сказать, убийство своего учителя – это одно из суеверий, приписываемых ситам.

Откуда такая информация, что это суеверие???

Если вдруг он жил ради покаяния и мести самому себе,

Так он и не жил РАДИ этого. Приписывание Вэйдеру таких желаний - это явная идеализация его образа.
А то, что со спины - так понимал, что возможно не справится с Палпатином, а Люк был не в том состоянии, чтобы помочь. Сына - то спасать надо было. А Вэйдер, к тому же, не рыцарь без страха и упрека, чтобы сначала свою перчатку в физиономию Палпатина швырнуть.
Кроме того не зря же он столько лет с Палпатином провел - научился кой чему у учителя . Палпатин же все свои пакости творил чужими руками: руками 9или лапами) представителей Торговой Федеррации, руками Мола, Фета, Дуку, Энакина - Вэйдера, и многих других. То же в своем роде из - за спины.
Помню меня шокировало тот факт , что Палпатин даже родную планету подставил под удар, ради своих целей. Совсем светлый Император. Не то слово .

Думаю, Таркин не хотел проверять, кто из них главнее. Он мог реально проиграть и подорвать свой авторитет. Тогда как Вейдер не сомневался в своём превосходстве, и вёл себя независимо. Он сит и ученик сита, все остальные – так, мелкий сброд.

Согласна с Вами .

OBI-WAN

Да как не жаль но ето именно так!!! Хотя мог бы и посопротивлятся

А зачем ему сопротивляться то было? Можно подумать, что Палпатин его волоком на ТСС затащил.
Просто то, что Палпатин предложил Энакину за его сотрудничество наверняка совпадало с интересами и убеждениями самого Энакина. Дело не в том. что смог/не смог. Он просто захотел. Быть на ТСС .