Попытка убийства ситхов Йодой и Кеноби, А джедаи ли Йода и Кеноби? Опции

[Soley]

Про "плохого учителя" есть только в русском дурацком переводе. Оригинал:
I have failed you, Anakin. I was never able to teach you to think.
Показательна последняя фраза. Весь Э3 Эни подтверждал ее справедливость. Но вот думать научить невозможно без сознательных усилий ученика. Так же как и медитировать за человека невозможно.

Да по-вашему эни вообще чуть ли не аутистом был. Он был хорошим учеником и хорошим другом,( про друга Оби сам в 4 эпизоде сказал). Он 10 раз спасал жизнь оби вана, а тот позволял совету делать из парня мальчика для битья. Помните реакцию Эни на похвалу в начале 3 эпизода, было такое впечатление, что он не может поверить, что его наконец-то хвалят. А когда Оби спрашивает его: что делать? и Эни говорит: ждать, сейчас R2 нас спасет, помните с каким цинизмом Оби поинтересовался,есть ли запасной план. Да Эни не раз рисковал спасая его зад, а Оби даже мозгами пошевелить не мог, а только нападал на того, боясь что тот сделает что-то не то, эта та ситуация, в которой ваза бы не разбилась, если бы про нее не сказали. и оби всегда был больше членом совета, он больше слушал параноика Винда. Гвай Гон совсем другое дело, его вел не совет, а он сам, он не был догматиком, а к чему приводят догмы, мы все видели(и не только в одноименном филме), и было в нем благородство какое-то, он не боялся за мальчика и не стал бы насаживать ему комплексы, по крайей мере исходя из того каким мы все его видели в роли учителя. Хотя история не терпит сослагательного наклонения.

[Alena]

Soley

Да по-вашему эни вообще чуть ли не аутистом был.

Нет, не аутистом. Эгоистом.

Он 10 раз спасал жизнь оби вана, а тот позволял совету делать из парня мальчика для битья.

9 раз. Кстати, самого Эни тоже спасали.
А насчет мальчика для битья - как раз Оби его и покрывал часто. Знал про брак, например, и не рассказал никому.

помните с каким цинизмом Оби поинтересовался,есть ли запасной план.

Вы что?! Это же была шутка! Диалог полностью юмористический.

а только нападал на того, боясь что тот сделает что-то не то

Нападал? Ну, вы хоть словечки подбирайте. Остановить парня от необдуманного поступка - это далеко не "нападение".

и оби всегда был больше членом совета, он больше слушал параноика Винда.

Оби стал членом Совета только во время войны. И хорошо ж он слушал Винду, когда категорично заявил, что будет учить Эни даже без разрешения Совета.

он не боялся за мальчика и не стал бы насаживать ему комплексы,

А вот за мальчика изначально стоило бы побояться, учитывая обстоятельства его жизни и его качества. Комплексы? Это когда ж у Эни были комплексы? Хоть один опишите?

[Soley]

Нет десять раз он его спасал, про то, что тот раз не считается тоже шутка была.
А что оби знал про брак из фильма не видо было. И если парня все время от чего-то предостерегать, угадайте что он сделает? Особенно если предостерегать не как друга, а высокомерно. Если человеку сказать, чтобы он забил на того, кого он любит больше жизни. Если твоему лучшему другу кто-то скажет: парень странный, я ему не доверяю, кому бы вы предпочли, чтобы он поверил. Д а Оби должен был сказать:я верю ему, он МОЙученик, он МОЙ брат, он МОЙ друг. не верить в предательствво друга до последнего, вот истинное братское чувство. просто Эни был Оби БОЛЬШИМ другом, чем Оби ему.
А вообще.Просто мне кажется что в данном случае мы с вами уважаеиая Alena по разные стороны баррикад, мне нравится эни и я его оправдываю, а вам нравится оби и вы его оправдываете, причем скорее всего обе неправы и истина где-то рядом.

[Witch]

Soley

Д а Оби должен был сказать:я верю ему, он МОЙученик, он МОЙ брат, он МОЙ друг.

А Анакину можно было верить? Он же все секреты на блюдечке Палпатину выкладывал.

не верить в предательствво друга до последнего, вот истинное братское чувство.

А кто Анакина до последнего спасти пытался?

мне нравится эни и я его оправдываю

Человеку, из эгоистических целей совершившему масоовые убийства, оправданий нет и быть не может. Это уже принцип страуса. Закрою глаза мол на все преступления и буду твердить, что палач не ведал что творил. Может вам просто не верится, что хорошенький мальчик может негодяем оказаться? Так в жизни это довольно часто случается.

[Jedi Master]

Soley
[quote]А что оби знал про брак из фильма не видо былоочень даж->

[Tulip de la Froid]

А Анакину можно было верить? Он же все секреты на блюдечке Палпатину выкладывал.

А че толку скрывать, если Палпатин и так все, даже без Ани, знал???
Он жеж Повелителем ситховым был... Ани тлько начнет, только рот откроет, а Палыч уже тут как тут... Хитрющий, гад... был...

А кто Анакина до последнего спасти пытался?

Кто, кроме как любящей Падме, почти как отца (брата) Оби-Вана...

Человеку, из эгоистических целей совершившему масоовые убийства, оправданий нет и быть не может. Это уже принцип страуса. Закрою глаза мол на все преступления и буду твердить, что палач не ведал что творил. Авось кто-то поверит.

Да, у него были свои цели, но приказание-то он получил от Палпатина...
Разум его затуманен был Темной стороной... Не понимал он тогда, как попал...

[Jedi Master]

Tulip de la Froid

Кто, кроме как любящей Падме, почти как отца (брата) Оби-Вана...

А кто кроме них остался в живых???

[Tulip de la Froid]

Jedi Master
Ну Падме-то не совсем... выжила...
А вот Оби-Ван до конца дней своих не ХОТЕЛ верить в сей разочаровывающий факт...

[Witch]

Tulip de la Froid

Да, у него были свои цели, но приказание-то он получил от Палпатина...
Разум его затуманен был Темной стороной... Не понимал он тогда, как попал..

Во-первых, никто его не заставлял эти приказы выполнять. Во-вторых, Эни сам сказал Палпатину, что сделает все что угодно, только бы тот спас Падме. То есть Анакин вполне сознательно пошел на массовые убийства только из-за того, что ему плохой сон приснился. Падме-то, собственно говоря, ничего не угрожало.

[Изгой]

Согласен абсолютноь в том, что основой ТСС для Энечки, да не тока и её, он и джедаем то был таким же - это всепоглащающий эгоизм, говорит, что нада о людях думать, расписывал Палычу, что они сочувтствуют всем существам, а сам плевать хотел на всех, кроме себя - Падме его собственность, отсюда и тупая ревность к Бену, а вот Обик полная противоположность - не превозносит свои способности, а спокойно делает то, что должно.

[В`Южная]

Д а Оби должен был сказать:я верю ему, он МОЙученик, он МОЙ брат, он МОЙ друг. не верить в предательствво друга до последнего, вот истинное братское чувство. просто Эни был Оби БОЛЬШИМ другом, чем Оби ему.

Да он так и сказал Йоде и Винду, када они Йоду провожали на Кашиик. А вот Эни, даже будучи ещё Эни, приходит к Падме и спрашивает, мол, Оби Ван тут был? Блин, будто уже заподозрил, что Оби с Падме закрутил!
И дальше, "Ты восстановил её против меня!" Сколько пафоса, вы только послушайте!
Лана, Эни хороший мальчик, я его люблю. Но, ИМХО, всё таки Оби был ему БОЛЬШИМ другом, а не наоборот.

[Fey'lya]

Witch

Человеку, из эгоистических целей совершившему масоовые убийства, оправданий нет и быть не может.

Как категорично. Своё ХО выдавать за истину в последней инстанции. Есть такое высокое и чистое чувство, ради которого и чистка храма не является чем-то страшным. Уничтожил идеологических противников. Подавляющее большинство погибло от его сабера в _поединке_. Массовые убийства - это, пжалста, к клонам вопрос.

То есть Анакин вполне сознательно пошел на массовые убийства только из-за того, что ему плохой сон приснился.

Передергивание. На "массовые убийства" (неверная формулировка, кстати) он не подписывался. На защиту СР от предателей джедаев, и на защиту самого себя и Палыча - да, подписался.
Кого жалеешь-то? Джедаев? Было б кого жалеть...

[Witch]

Fey'lya

Есть такое высокое и чистое чувство, ради которого и чистка храма не является чем-то страшным. Уничтожил идеологических противников.

Они не могли стать за одну минуту его идеологическими противниками. Анакин просто послушно выполняет желание Палпатина ради получения пресловутого эликсира. Если бы там была замешана идеология, я бы отнеслась к вопросу по-другому. А он просто продался.

На защиту СР от предателей джедаев, и на защиту самого себя и Палыча - да, подписался.

А при чем здесь Республика, когда он через пару часов вещает о своей империи? И когда Кеноби говорит, что является сторонником той самой республики, именно это ставит ему в вину. Кто не с нами... и т.д.

Кого жалеешь-то? Джедаев?  Было б кого жалеть

Ну... лучше, конечно, пожалеть того, кто их убил.

[Fey'lya]

Witch

Они не могли стать за одну минуту его идеологическими противниками.

Хорошо. Обойдемся без идеологии. Хотя, как мне кажется, Энакин давно уже шел не по пути джедайства...
Противниками в самом широком смысле слова. Палпатин справедливо полагал, что джедаи попытаются повторно его остановить. Это просто логика. Энакин же не тупо исполнял приказ, зачистка Храма - вполне осмысленный шаг.

А при чем здесь Республика, когда он через пару часов вещает о своей империи?

Всё ж не пара часов там была...Энакин сначала таки вещал именно о защите республики. А потом...Хм. "Тихо шифером шурша..." (с)
То, что ТСС быстренько поменяла его политические воззрения с демократических на анти- -- за отмазу сойдет?

Ну... лучше, конечно, пожалеть того, кто их убил.

Ну а как же

[Льдинка]

Больше, меньше.... Учитель, если он конечно хороший учитель, не должен быть еще и другом. Отношения учитель-ученик и так требуют слишком многого, если приплетать сюда еще что-нибудь, лажа получается.
Я не спорю, Обиван старался. Но вот учитель из него плохой, он это понял - потому и не стал собственно учить Люка... Побоялся. Ну не дано человеку. Есть у учителей такое понятие "не справиться с учеником" В случае с Эни это и произошло. Методы воспитания Обивана мне напоминают бестолкового папашу, который то порет сынишку, то заваливает его конфетами, чтобы тот не обижался. Не в том проблема, что он его много или мало хвалил, а в том, что делал он это не правильно и не вовремя. Отношение с Падме типичный примерю Он не мог не подозревать об их браке, о том, кто отец ее ребенка. И что он сделал? Где хоть одна беседа на эту тему с Анакином? Почему Анакин со своими кошмарами пошел к Йоде, а не к Оби? Опять же со "шпионством" - я на эту тему писала в другом месте. Почему Палпатин ухитрялся вытягивать из Анакина инфу "между делом", а Оби сразу заговорил о шпионстве? Нет, ну я понимаю, ты прямой, называешь вещи своими именами, честь тебе и хвала... А задаться вслух вопросом, не делает ли Палпатин то же самое?
Все мы ошибаемся, да только вот одни ошибки фатальнее других. Вместо того, чтобы трезво оценивать все достоинства и слабости Анакина, все брали с него дурной пример - то начинали ему демонстративно "не доверять", то просто закрывали глаза на имеющиеся проблемы. Полярные мнения, никакой трезвой оценки и прогноза. Похоже на это был способен только Йода... Ну не мог он все сам делать, не мог! Трезво оценивать Анакина и его трудности было задачей Оби...