Оби-Ван Кеноби - его личность, его деяния и пр., Все, что связано с Оби-Ваном Опции

[Obi_Van]

Witch

Единственным человеком, возмутившимся по поводу замечания, была одиннадцатилетняя девочка.

Жаль меня среди опрашиваемых не было - вот бы я статистику твою подпортил то... В той сцене я абсолютно согласен с Анакином - правильно и логично рассуждает ведь. По-моему, вполне обоснованно.

[Witch]

Obi_Van
Я была бы очень рада, если бы Лукас хоть в одном эпизоде показал, что Вейдер в юности (не в детстве) умел головой работать. Но увы... В намерения мэтра сие, похоже, не входило. В той спорной сцене Анакин не рассуждает, а повторяет пожелания Падме. Причем доходит до абсурда. Ведь прежде, чем заниматься розыском, надо удостовериться, что человека хорошо охраняют, что убийца до него не доберется, пока тебя рядом не будет. А парень сразу в бутылку лезет. Вот и получил.

[В`Южная]

В пресловутой сцене, которую уже изжевали и измучали, дело вовсе не в том, прав ли Энакин в своих словах. Дело в том, когда и как эти слова были сказаны. Неужели вас, тех, кто возмущен поведением ОВ1, никогда не учили, что обсуждать действия старших(и по возрасту, и по званию) нельзя при посторонних? Чего уж проще: дождаться, пока Падме уйдёт к себе, тогда и сказать, мол, мож мы убивца искать будем,а?=)Ну ладно, сболтул лишнего, хотел впечатление на девушку красивую произвести. ОВ1 спокойно ответил, мол, нет, Эни, мы другим займёмся. Ну помолчи, опять же, дождись, пока Падме уйдет, и выскажись. Нет, он опять начинает! При ней он спорит с Мастером! Вы считаете, что в такой ситуации ОВ1 мог поступить по-другому? Да, Эни было очень неприятно, его при Падме выставили непослушным мальчишкой вместо героя, каким он хотел выглядеть. Но ИМХО выхода не было. Мои родители, мой учитель, мой начальник тут же бы поставили меня на место, попытайся я с ними спорить при посторонних. Может быть вам это позволялось? Тогда я возмущение понимаю.
Мои слова касаются конкретной ситуации. Я не утверждаю, что ОВ1 - отличный педагог. Но данную сцену не расцениваю, как пример его ошибки. Здесь вина Энакина очевидна.

[Alena]

Льдинка

Боюсь, с "репрограмматором" все было бы еще хуже...

Конечно. Для самих джедаев. После такого сам из джедая в Сила знает кого превратишься.

[lamort]

Witch

   
Жаль меня среди опрашиваемых не было - вот бы я статистику твою подпортил то...    В той сцене я абсолютно согласен с Анакином - правильно и логично рассуждает ведь. По-моему, вполне обоснованно.

я с тобой..=)

[Witch]

lamort
Да уж. Тинейджеров среди моих знакомых не оказалось. Потому и результат такой.

[Alena]

Отвечаю на пост из темы "Помог бы Энакин Оби-Вану"
Люка

У тебя есть враг, который хочет тебя убить, и ты должна с ним встретиться

Слов "который хочет тебя убить" произнесено не было. А еще, раз сам Йода с Палычем не справился, надо быть законченным имбициллом, чтобы думать - едва подготовленный еще даже не джедай убьет обоих ситов.

Очень напоминает такое общество овсянку на воде, без соли и сахара

Знаете, я вот вегетарианка уже много лет. И очень этому рада.
Soley

в равном бою и Одним ударом, легкая смерть

Оби перестал сражаться. И за мгновение до удара просто растворился в воздухе.

[Witch]

Soley

Помните как Эни убил бена. в равном бою и Одним ударом, легкая смерть, ведь мог бы отомстить по полной

Вы имеете ввиду, что он мог натравить на джедая штурмовиков, чтобы те его в плен захватили? А где гарантия, что Бен сдался бы? А Вейдеру намного важнее было доказать, что он превосходит учителя по мастерству, чем его убить. Двадцать лет успокоиться не мог, что его более слабый, как он считал, соперник победил. А то, что не помучал в конце, так Бен сам подставился под удар. Вейдер и не подозревал о такой подлости. Мало того, что опять непонятно, кто сильнее, так еще и ушел учитель тогда, когда сам захотел. Обидно.

[Alma]

Алена

Кстати, я считаю, что там уже не в педагогике вопрос стоял. Нужен был на Энину голову "репрограмматор", не меньше, со своими в меру садистскими методами.

Забавно.
Эээ, отсюда два вывода:
1) Или вы агент Ордена ситхов и поэтому призваны очернять ах-каких-благородных-лукасовских джедаев. (шутка)
2) Или вы лучше меня знаете дело и в Ордене действительно было принято ломать личность падаванов.
Склоняюсь к последнему.

[Alena]

Alma
Ни то, ни другое.
Как раз джедаи на такое не пошли и не пошли бы. Вот и получился известный результат.

[Witch]

Alma

в Ордене действительно было принято ломать личность падаванов.

Когда-то давно я высказывала очень похожую точку зрения. Мы видим, что Квай-Гон ломает под себя своего ученика. Потом этот ученик действует аналогично по отношению к собственному падавану. Результат налицо. Джедай, известный своим свободомыслием, одного ученика довел до того, что тот плюнул на орден, джедайство и ССС вместе взятые и провел остаток жизни пытаясь добраться до горла любимого учителя; второй же ударился в другую крайность и чуть не молился на кодекс. Хотя по натуре был весьма дерзким и привязчивым. Результат воспитательной деятельности Кеноби тоже весьма характерен. Ученик даже не усомнился, когда ему предложили истребить джедаев как явление.

[Alena]

Witch

Когда-то давно я высказывала очень похожую точку зрения.

Это не то имелось ввиду.
Квай с компанией просто ангелы на фоне, даже если б все было так, как ты описываешь.

[Люка]

Отвечаю на пост из темы "Помог бы Энакин Оби-Вану"
Слов "который хочет тебя убить" произнесено не было. А еще, раз сам Йода с Палычем не справился, надо быть законченным имбициллом, чтобы думать - едва подготовленный еще даже не джедай убьет обоих ситов.

Ален, у нас с вами уже пошла демагогия. Только вчера перед сном () пересмотрела 5 и 6 эпизоды. Слов "который хочет тебя убить не было", но вы не можете не признать, что в принципе ситуация до зубной боли проста: Люк встречается с Вейдером и либо тот убъет его, либо Люк Вейдера, третьего не дано. Ведь Оби ни на минуту не сомневался, что Вейдер полностью ситх и не осталось в нем ничего хорошего, в это верил только Люк. Вот вам дословная цитата (на русском языке, пристите):
Оби: Ты должен биться с Вейдером...
Люк: Я не могу убить своего отца...
Оби: Тогда император уже победил. Ты был нашей последней надеждой...

Этот диалог разве не очевиден?

не порубил бы - Бен подставился и после смерти от него не осталось тела, он растворился в силе - этому то его Квай на Татуине и учил 18 лет. Обик спровоцировал говоришь - када тебе скажут, что все во что ты верил разрушенно и разрушено человеком, который перед тобой, тем более видно, что он стал окончательным ситхом - тупость типа - Ты не отберешь её у меня - клиника ситская. Оби Ван ставил долг превыше всего, он любил Энекина наверно больше чем кого-либо на этом свете, но Эни стал Вейдером, а Вейдер его враг. Оби Ван не опустился до подлости - он предупредил Энечку, что его прыжок - утопия, Эни сглупил - вот и результат. По-моему вы - ситхолюбы забываете про одну важную деталь - убийство Энекиным своих друзей и соратников, юнлингов наконец - это тоже приносит разнообразие в жизнь, этот поступок подл - и абсолютная кара - это сабер Бена.

Что касается меня, то дело не в том, что я люблю ситхов, а в том, что есть некое разочарование в джедаях именно в сравнении с ситхами. Никто (во всяком случае я) не спорил, что поступки Энакина в конце третьего эризода подлы и ужастны, им нет оправдания, НО! Они понятны. Действия же джедаев на протяжении всего третьего эпизода непонятны совершенно, а порой суетливы и глупы. Все осуждают Энакина, потому что очевидно - был хороший, стал плохой. Но никто не хочет посмотреть глубже (ну вообщем то это-то и надо единицам - стукнутым фанатом, как я, например ). Никто не увидел что все его действия были скорее стихъийным мероприятием, под влиянием эмоций, чем продуманной стратегией (как у Палпатина, например) и были похожи скорее на состояние аффекта. Да, позже, когда страти улеглись, стало понятно, что все его действия настолько испепелили его душу, что пути назад просто не было и надо было соответствовать образу машины-убийцы. Но представьте на минутку, что все эти годы, он жил с сознанием того, что сам сломал свою жизнь, убил любимую женщину, своих неродившихся детей, стал монстром. Все это становится понятным в конце 6 эпизода, с его словами "Люк, ты был прав насчет меня" Поверьте мне, для человека, который 20 лет прожил в другом режиме, это тяжелый камень, пострашнее "абсолютной кары - сабера Бена" Да, он запихал эти мысли поглабже, старался об этом не демать, но боли это не уменьшает.

[Witch]

Люка
Не могу устоять. Вы уж извините.

но вы не можете не признать, что в принципе ситуация до зубной боли проста: Люк встречается с Вейдером и либо тот убъет его, либо Люк Вейдера, третьего не дано.

К сожалению, не дано и второго. Если Люк будет сражаться с Вейдером, тот его однозначно убьет. Мальчишка-неуч на уровне падавана-первогодка - не противник избранному. Так что рассчитывать на победу своей надежды над обоими ситхами джедаи могли только в случае полного помешательства. Можно, конечно, предположить, что и Йода, и Кеноби, сошли от одиночества с ума и загорелись планами страшной мсти. Но мне в это как-то не верится.

Этот диалог разве не очевиден?

Очевидных вещей в ЗВ нет. Это я уже давно поняла. Конкретно этот диалог для себя я истолковала где-то пару лет назад, когда всерьез ЗВ увлеклась. Это означает, что раз Люк, несмотря на все усилия его учителей, продолжает считать, что со злом можно биться его оружием, то дело плохо.

Еще раз извините, что влезла в разговор.

[Люка]

К сожалению, не дано и второго. Если Люк будет сражаться с Вейдером, тот его однозначно убьет. Мальчишка-неуч на уровне падавана-первогодка -  не противник избранному. Так что рассчитывать на победу своей надежды над обоими ситхами джедаи могли только в случае полного помешательства. Можно, конечно, предположить, что и Йода, и Кеноби, сошли от одиночества с ума и загорелись планами страшной мсти. Но мне в это как-то не верится.

Я вообщем так тоже думаю, но если уж копаться, но просматривать все версии до конца. Я так поняла, что главная задумка оставшихся джедаев было выставить как козырь именно сына против отца. Не знаю уж что они там думали - что это как-то подействует или сработает. Пересмотрев вчера эти сцены еще раз, я так поняла, что у джедаев в конце обцчения есть испытание, пройдя которое они становятся джедаями. Йода с Обиком выбрали в качестве испутания для Люка Вейдера. Супер, конечно, неужели они были так уверены в своих способностях обучать, что думали - мальчик обучавшийся порядка 10 лет может сравниться с человеком опытным, который был 15 лет джедаем и еще 20 лет ситхом (я округлила) плюс еще и избранным. Старнно мне это. Битва в 5 эпизоде между Люком и Вейдером показалась мне вообще избиением младенцев, хотя нельзя не отметить, что Вейдер не особенно напрягался. Вот такие мысли.

Очевидных вещей в ЗВ нет. Это я уже давно поняла. Конкретно этот диалог для себя я истолковала где-то пару лет назад, когда всерьез ЗВ увлеклась. Это означает, что раз Люк, несмотря на все усилия его учителей, продолжает считать, что со злом можно биться его оружием, то дело плохо.

Согласна про очевидные вещи. Насчет Люка - не совсем. Он пошел к Вейдеру с целью попытаться вернуть его на ССС, а не с целью убить, как это сделал Оби Ван. Именно в этом трагедия 3 эпизода. Энакин находился в состоянии близком к аффекту из-за непомерного количества убиств, которые пришлись на очень маленький промежуток времени, и которые я не и коем случае не оправдываю. Оби Ван шел с вполне конкретной целью - убить. Он мог бы оставить это и на потом (к чему объясните мне такая спешка была, почему убивать ситхов необходимо было именно в тот момент?), когда стасти немного улеглись, вызвать Энакина на разговор (неважно чем этот разговор закончится, вспомним Люка) и хотя бы попытаться вернуть его обратно. Не было бы тогда ни придушенной Падме, не покалеченного Энакина. Мне кажется, что каогдв Энакин пришел бы в себя немного, (плюс еще роль Падме не надо исключать) он бы одумался (во всяком случае задумался бы над поступками и средствами, оправдывают ли они цели). Но нет, надо было спешить (что понятно, "эфирное" время не резиновое )

Насчет добра и зла хочу немного высказаться. Я считаю, что абсолютного зла как и добра нет в принципе. Есть такие понятия как позитив и негатив. Человеку от каких то вещей позитивно (комфортно, хорошо, гармонично и спокойно), от каких-то негативно (соответственно все наоборот). Так вот есть в человеческом понимании штапмы, общепринятие мерки, по которым ясно, от чего человеку должно быть позитивно, от чего негативно, и хороший человек, это тот которому хорошо от того, чего принято считать хорошим, и плохо от того, что считается негативным. Плохой человек - этот тот которому хорошо от общепринятых негативных вещей. Так вот главная загвоздка в определении этих мерок, штампов. Каждый определяет их для себя сам. Поэтому одно и то же действие может быть хорошим и плохим, смотря с какой точки зрения смотреть. Отсюда все споры, непонимания и т.д. Большинству людей удобно пользоваться общепринятыми штампами, они не дают себе возможности (или ленятся) подумать своей (а не чужой) головой и принять для себя то, что действительно именно для него будет гармоничным и комфортным. Я естественно говорю, что все в пределах и рамках закона, не только юридического, но и жизненного. Из-за нежелания людей принимать себя такими какие они есть, боязнь "а что люди скажут" возникает большинство проблем и комплексов. Я все это говорю к тому, что нельзя мерить других своими мерками, навешивать ярлыки - "он плохой (злой)", только потому, что его действия и поступки не вписались в твои штампы (я говорю сейчас в абстрактном смысле).