Садюга Оби Ван, или "почему так, а не иначе?" Опции

[Soley]

Alena
Нет - одно из другого не следует. Мое ХО - Энакин не садист и кожу ни с кого бы сдирать уж точно не стал. Убить детей - подло, гадко - как еще угодно - но не извращенно. Вспомнить средневековье - костры инквизиции (в том числе и для детей "одержимых бесами") - вот это извращенность. Чикатило и Чарли Мэнсон - вот еще тип извращенных убийств в высшей степени. К Энакину же это не относится никаким образом.

Полностью согласна, блин Оби ван мы сражаемся на одной стороне.
А по мне энакин не мог убть детей, психологический портрет у него не тот, подумайте он задымывается перед убийством Дук, при этом ни один другой джедай не задумывался перед тем, как мочить ситха, он мешает винду убить палыча, но не мочит самого винду, он ценит человеческую жизнь, чисто психологически Эни не мог пойти тут же мочить детей, когда ему палыч сказал, он был на такое не способен, это я вам как человек, изучавший год психологию говорю, плюс у него жена беременная, да по любому психо тесту и анализу личности не способен был. А палыч тоже идиот его новый ученик еще не стал для этого достоточно темным, еще не окрепла в нем темная сторона, а он тут же дает приказ мочить детей. человеку явно на такой не способному, коорый ценит жизнь прежде всего, да тот бы пораскинул мозгами и послал бы Палыча куда подальше, палычу надо было укреплять в нем тьму, убеждать в своей правоте, а он буквально в такой маразм впадает, что если в этот момент логика не ушла из фильма, то он ученика бы своего нового потерял. на мой взгляд эта ситуация и есть самй большой ляп фильма. Тут моя подруга, бес пяти минут психолог плевалась так, что Лукас если бы ее услышал точно харакири сделал.

[Witch]

Soley
Палпатин не посылал Анакина убивать детей. Он его послал уничтожать джедаев. Детишек перебить он уже сам решил. Сознательно. Возможно, именно на этом и сломался потом. Такой аффект, который мы на Мустафаре видим на ровном месте не возникает. А Палпатин... Он парня кровью повязывал, чтобы не одумался, а если и одумается, то поздно будет.
А по поводу того, что Эни в жизни никогда деток бы не тронул, так вспомните тускенов. Которых он потрогал тремя годами раньше и ни малейшего раскаяния от этого не испытывал. Анакин четко разделяет мир на своих и чужих. За своих он горло чужим перегрызет. Но если решит, что ты чужой и стоишь у него на пути... А джедаи стали на пути, они мешали осуществлению его навязчивой идеи по спасению жены.
А вот с тем, что Анакин не садист - согласна. Садист получает удовольствие от того, что творит. Не думаю, что на тот момент у Анакина были похожие чувства. Но тогда надо так же справедливо подходить и к оценке Кеноби. Что-то по нему тоже не очень видно, чтобы он кайф ловил. Не находите?

[Callista]

Обика не могла бы назвать садистом при всем желании. Соглашаюсь со многим из вышесказанного. В самом деле, если считать определением садизма то, что человек получает удовольствие, причиняя боль другому, Оби-Ван удовольствия от процесса убиения Энкина не получил однозначно. Скорее наоборот.
Энакина к садистам тоже не причисляю.Скорее, он просто помутился рассудком.

[Jedi Master]

Innuendo

это что шутка или серьезно ? Если шутка то у тебя хорошее ччувство юмора , респект , а если нет то:

1) Анакин Ситх , а долг джедаев УНИЧТОЖИТЬ сихов до конца.
2)Ты права он нарушил свой доолг , но не потомучто оставил его мучаться , а потомучто он не убил его т.к анакин был его учеником , он был ему как брат

Помоему Оби-Ван своим монологом перед обрубками своего ученика ("Ты был избранником!!!.......") , пытался настроить себя на убийство , найти в себе силы убить Анакина , но так и не смог вот в чем его ошибка.

[lamort]

У Оби-Вана было слишком много ошибок..

[DarkLord]

Сомневаюсь, что Оби-Ван выбирал конкретное место на теле Энакина для нанесения удара. Он вовремя отреагировал на атаку, и укорять его за это - несправедливо. Вот так-то.

[Apolla]

Садюга, какой же он джедай, разве так поступают , почему не добил!!! О господи, он не идеальный! Он не принял мгновенное правильное (для меня) решение!
Сколько гневных слов от того, что внезапно пред нами проявился не просто джедай без страха и упрека, принимающий идеально правильные решения (причем, вопрос – для кого идеальные), а несчастный человек, который встал перед ситуацией, требующей мгновенного решения, та ситуация, в которой нужно спросить в смятенный разум, заглянуть в мечущееся сердце – а времени нет. Все.
Был друг – оказался враг, который не жалея убил бы тебя, как хладнокровно убил доверчивых детей - потенциальных врагов империи, как во вспышке гнева поднял руку на любимую женщину, женщину, которая носила его же ребенка! Тот ли это человек, который стоял плечом к плечу в беде и приходил на помощь, или же это беспринципное чудовище?
Разве можно почувствовать ту боль, которая пронзила Оби Вана, боль от понимания этой чудовищной безысходности, что пути назад для Анакина нет и в то же время – боль утраты человека, которого любил, который вот тут! рядом, вот он – его глаза, его голос, и которого уже нет – это не его глаза, чужие, и голос выплескивает не его слова и чувства? Это душевное метание – знаешь, что все – он иной, и какая-то непонятная попытка, отчаянная, нелогичная – образумить, вернуть… куда и как: как Анакин сможет жить после такого? Пока шел бой и не думаешь, каков исход, можно сказать – да, я сделаю это, это мой долг, взмах мечом и мгновенный исход. Пусть решит все Сила, а тут получилось… Вы можете, испытывая такую боль, рассуждать хладнокровно и логически? Или чувствовать сердцем – когда оно разрывается от бессилия и потери? Убить, добить или протянуть руку помощи. КОМУ? Можно вот так понять? Протянуть руку помощи….. врагу? добить…….. друга? брата? Кто он?

И что интересно, странно - вот по идее от такой боли Анакин должен был быть умереть от болевого шока… а его, такое ощущение, больше корежило от бессилия и ненависти, чем от боли (если вспомнить - Люку отрубили кисть, так он кричал ого-го!) И огонь… когда летали над лавой, едва ли не касаясь – ничего… а тут вспышка… Надо, значит, так.

[Callista]

Apolla
Восхищена столь эмоциональной тирадой в защиту Обика! *аплодисменты*
Действительно, ну какой же он садист?.. Джедай не может быть садистом по определению.
Ну, не добил... Добил бы - кричали бы еще больше - ах, какой кровожадный! Да, с самого начала понятно было, что не добьет - по сюжету.
Да в ТАКОЙ ситуации вообще невозможно было принять единственно верное с точки зрения этики решение. И о гуманности речи быть не могло, так как невменяем был Эничка... И если бы ему удалось-таки Оби-Вана одолеть, вот тут-то, возможно, мы увидели бы истинный садизм. В конце концов, пожалели нас и сцену с убиением падаванов показывать не стали.

больше корежило от бессилия и ненависти

Да... А вот Обика больше корежило от угрызений совести. Так что какой же он садист? Он почти что национальный герой далекой-предаелкой... И почти что эталон джедая..
Неужели он от обилия нежных чувств должент был слезу пустить и сказать: "Ученик мой хороший, ситх мой ненаглядный, продолжай-ка ты и дальше резать невинных детишек..."?
DarkLord

Сомневаюсь, что Оби-Ван выбирал конкретное место на теле Энакина для нанесения удара. Он вовремя отреагировал на атаку

Согласна на все сто. Ведь счет шел на доли секунды. Может, он и не хотел его убивать...

[Alena]

Obi_Van

Вспомнить средневековье - костры инквизиции (в том числе и для детей "одержимых бесами") - вот это извращенность.

Разница только в степени.

Witch
Callista
А почему вы думаете, что на момент убиения детишек Эничка не получал кайф? Ведь именно таким образом он увеличивал силу темной стороны в себе. Значит, была повышена эмоциональность. Значит, присутствовала по крайней мере ненависть, а в ней тоже есть свой кайф.

lamort
Ошибка - понятие относительное. Со взгляда на всю сагу целиком, Оби принял единственно верное решение.

[Callista]

Alena

Значит, присутствовала по крайней мере ненависть, а в ней тоже есть свой кайф.

Нююю... уж не знаю... Мне как человеку, далекому от ТТС, это, видно, понять не дано...

Со взгляда на всю сагу целиком, Оби принял единственно верное решение.

Это в смысле логики сюжета? Или в смысле этики?
И вообще...
Ну не садист он!!!

[Darth VeNoMaNcEr]

Вопрос темы вообще не правильно поставлен он не может быть садистом только за то что он оставил Энакина умирать,ведь брата, как он назвал Энакина убить не так легко(вы сами попробуйте) и пусть даже он ему руку и ноги отрубил он же не стал смеятся после этого и говорить "Ха а я круче тебя оказался а ты вообще лох и обрубок" а прочитал настовительную натацию или даже просто речь произнес,да и к тому же мож он знал что палыч едет вот и ушел.

[Alena]

Callista

Это в смысле логики сюжета? Или в смысле этики?

В смысле общего исхода. Вейдеру пообломали рога, и он не свергнул Палыча и не оситхел окончательно и бесповоротно. В то же время, он остался жив, чтобы грохнуть Палыча.
Хотя и с этической стороны тоже решение верное, если брать этику джедайскую.
Конечно, Оби-Ван не садист.

[Callista]

Alena

Callista
Хотя и с этической стороны тоже решение верное, если брать этику джедайскую.
Конечно, Оби-Ван не садист.

Да по сравнению с Эничкой он аки ангел небесный... Только крылышек не хватает...
И вообще, кроме этого случая с Энакином, кто-нибудь может его в чем-то упрекнуть?...
Darth VeNoMaNcEr

он же не стал смеятся после этого и говорить "Ха а я круче тебя оказался а ты вообще лох и обрубок"

Замечание по сути. Именно так и было, все свидетели.

[Obi_Van]

Darth Yoda
Ню-ню.. Меня все более забавляют эти споры.
Люди! Может попытаемся включить логику и думалку хоть на 5 мин пока пост печатаем? В конце концов, не одним же желанием оппонента в землю зарыть надо руководствоваться!
Поехали значит...

При ударе световым мечом, руки и ноги и другие части тела летят во все стороны и не факт, что потеряв конечности человек сразу умрет, он будет страдать о ужасной боли.

Световой меч знаете ли еще и прижигает раны. Люди кровью не истекают. Если бы кто остался жив и "мучался" как Вы говорите - то они спокойно бы так и домучались до появления Оби Вана и Йоды но были бы ЖИВЫ. Поскольку от ран умирают прежде всего именно от потери крови. А если кровь не течет? Мы же увидели гору трупов - отсюда следует, что никаких прижиганий не было - были лишь точные и смертельные удары в "самое то". А световой меч - без сомнения, самое гуманное оружие убийства, которое только можно выдумать. Кстати, Вам в голову не приходило почему джедаи выбрали именно этот тип оружия? Может как раз из-за гуманности убийства, если вдруг придется? Если следовать Вашей логике - то все джедаи садюги, каких свет не видывал, раз рубят всех этой садюжной "палочкой".

Убийства Энакина не показали "во всей красе" только потому, чтобы фильму не дали титут самого жестокого фильма когда либо существовавшего.

Ха-ха-ха. Вот это лол. Если не в курсах, как раз эту сцену нам таки собираются показать на полной режиссерской ДВД версии фильма, которая будет, если мне не изменяет память, осенью. И знаете, ничего сверхординарного там уж точно не будет. Это точно. Или Вы забыли ту сцену вырезания сепаратистов Энакином? Че, ужасно было? Коленки тряслись? Так вот поставьте детей и мастеров-джедаев на их место. Ну с детьми неприятно - ну да... Это так. Но не более - лучше идите "молчание ягнят" или "Ганнибала" пересмотрите. Если Вам уже ЗВ страшными кажутся то помочь может только это.

Уж тогда бы Энакин с легкостью переплюнул Чикатило и Чарли Мэнсона.

Мда... Походу либо Вы вообще не в курсах кто это такие, либо несете че хотите просто чтобы меня как-нить закидать...
Да-да кароче, Энакин самый страшный и ужасный. О Сила... Кого ты породила. "Счетчик убийств" стремится к бесконечности. А Вы случаем рядышком Таркина не хотите пририсовать и тогда сравнить - а? Миллионы, миллиарды жизней - а ***ом поливаем че то одного Анакина... Подумайте на досуге над этим...
Apolla

И что интересно, странно - вот по идее от такой боли Анакин должен был быть умереть от болевого шока…

Не должен был. Не нужно забывать про Силу.
Alena

Разница только в степени.

Опять все смешали... Ну хотя каждый понимает по своему. Думай кароче, как хочешь - я свое мнение уже сказал и аргументировал со своей точки зрения.

А почему вы думаете, что на момент убиения детишек Эничка не получал кайф?

А почему ты думаешь иначе? Хоть одна черта его лица перед этим или после этого тебе об этом так сказала? В конце концов - а новеллизацию 3 эпизода ты читала то? Ну ей Богу - из кожи выбиваются, но Анакина как угодно, но в грязь затолкаем...
Callista

И вообще, кроме этого случая с Энакином, кто-нибудь может его в чем-то упрекнуть?...

Я могу. Во всей его и жизни и даже в том что он вообще появился - вот уж кого в грязи купать нужно. Это что то такое, вечно пытающееся выполнить свой долг и при этом вечно вляпывающееся по самое не балуйся. Вот тока мозгов ни на что кроме боев не хватает.

[Witch]

Obi_Van

Цитата
И вообще, кроме этого случая с Энакином, кто-нибудь может его в чем-то упрекнуть?...

Я могу. Во всей его и жизни и даже в том что он вообще появился - вот уж кого в грязи купать нужно.

Тогда не забудь упрекнуть его и в том, что он взялся за абсолютно никому ненужного парня и десять лет с ним возился. Судя по тому, каким нам показали Совет в третьем эпизоде, я уже совершенно не сомневаюсь в том, что если бы не Кеноби, от Анакина кучка пепла осталась бы на сорок лет раньше.