Садюга Оби Ван, или "почему так, а не иначе?" Опции

[Alena]

Obi_Van

А почему ты думаешь иначе? Хоть одна черта его лица перед этим или после этого тебе об этом так сказала?

Нам этот момент в фильме не показали. А вот эмоции на его лице конкретно в наличии, когда он меч активировал. Кстати, ты разве ни разу в раж не входил? Это состояние очень кайфу близко.

В конце концов - а новеллизацию 3 эпизода ты читала то?

Читала, в оригинале. И доказательства противного что-то там не припомню. Что он плакал, так это к кайфу не относится. Имеется ввиду конкретное состояние на момент убийства.

Ну ей Богу - из кожи выбиваются, но Анакина как угодно, но в грязь затолкаем...

Что ты! Я вон даже к нему в сестры записалась. Это просто мои размышления на тему. С удовольствием прочитаю обратные логические умозаключения. Мне просто сам вопрос любопытен. Без заталкивания Эни в грязь.

[Witch]

Alena

ты разве ни разу в раж не входил? Это состояние очень кайфу близко.

И все-таки это совершенно разные внутренние состояния. Внешние проявления почти одиноковые, а вот изнутри все совсем по-другому. После того, как в раже кого-то по голове шлепнешь, ощущаешь злобную радость. А кайф - состояние нейтральное.

[Obi_Van]

Alena

Кстати, ты разве ни разу в раж не входил?

Ален - ну конечно же! Были такие ражи порой, что по 20-25 часов не прерываясь делал одно и то же! А я еще хотел - еще и еще Но это уже оффтоп. Насчет Эни - о да. Вот тут самый раз - с одной стороны панический страх потерять Падме, с другой манящая возможность обрести невиданное могущество. Рвется пополам, мечется между собой и Падме - а ему весело вдруг стало так... С шашкой прыгает, бошки срубает. Настоящий кайф. Если серьезно - то кайф тут ваще не причем. Силу ситы черпают из своей ярости - а ярость и кайф - понятия такие же как "мясо" и "дихлофос". Задача: надо найти коэффициент корреляции.

И доказательства противного что-то там не припомню.

Дык там вся книга - одно сплошное противное доказательство, ИМХО... Ладно - так уж и быть - через парочку постов отфильтрую цитаты немножко хоть - тада и побеседуем по душам.

Что ты! Я вон даже к нему в сестры записалась.

Ой... Люди!!! Подскажите сотовый Энакина - СРОЧНО СВЯЗАТЬСЯ НАДО!!! Предупредить так сказать... Предупрежден - значит вооружен. Парень, я думаю, будет в полном улете...
А также дайте заодно номерок Йоды - может его наконец кондрашка хватит - еще одного Скайуокера он точно не выдержит...
Witch

Тогда не забудь упрекнуть его и в том, что он взялся за абсолютно никому ненужного парня и десять лет с ним возился.

По заявкам телезрителей выполняю просьбу уважаемой Witch. Прошу обратить внимание на то, что получается, если такое "даунито-хромосомо" берется за обучение нормального, психически здорового и очень милого ребенка. Galaxy armageddon так сказать. Честно говорю - мне прямо удивительно, что Анакин смог продержаться целых 10 лет под его руководством! Это нонсенс. Я бы его рубанул наверно, уже лет в 15, не переходя при этом даже на ТСС. Как хорошо, что Люка он по своей методике обучить не успел - отдельное спасибо Вейдеру. Уверен - еще пяток лет такой "учебы" и Люк добровольно пришел бы к папе, попросил у него маску и красный кристалл для светового меча. Благо в нем довольно сильно чувствуется отцовские нотки. Хто тут говорит что Люк никогда не перешел бы на ТСС? Простите - бред. У Оби Вана такой номер не пройдет! Я по Анакина в 1 эп тоже так думал Оби Ван - молоток. Надо было ему дальше Люка на отца уськать - тада бы точно получилось как хотел Вейдер - отец и сын... Смотря правда, как бы повел себя тогда Вейдер. Так, как хотел бы видеть конец саги я. Увы... Простое массовое голливудское кино по всем канонам должно было меня обломать. Что оно и сделало.
Модеры - сорри за оффтоп. Больше не буду в этой теме.

[Witch]

Obi_Van
Ну-ну. Это ж надо, какая яростная обиванофобия! А действительно. Садист Кеноби редкий. Нет, чтобы тихо-мирно убить ребенка, как совет хотел. Он же предпочел его десять лет от души помучить.

[Obi_Van]

Witch

Нет, чтобы тихо-мирно убить ребенка, как совет хотел. Он же предпочел его десять лет от души помучить.

Совет хотел ребенка убить? Нууу... Надо же такое замутить то - не надо свое желаемое путать с действительным. Не советую. Совет никакого понятия о Вейдере не мог иметь, а за то что он потенциально опасен, по идее никто убивать не должен... Хотя... Какие они джедаи? Ладно, теперь меня хоть ты успокоила в отношении единственно не устраивающего меня момента в поведении Анакина - а именно в убийстве детей. Думая об этих джедаях с той же логикой что и у тебя - все сходится. Будем считать, что это просто жестокая жизнь - ничего более. Анакин сделал то, что сделали бы с ним джедаи, не будь нашего героя Оби Вана.

[Alena]

Obi_Van

Если серьезно - то кайф тут ваще не причем. Силу ситы черпают из своей ярости - а ярость и кайф - понятия такие же как "мясо" и "дихлофос". Задача: надо найти коэффициент корреляции.

А я и говорила - своеобразный кайф. Удовольствие в реализованной ярости присутствует. Так же, как и тогда, когда реализуется ненависть. Ощущение могущества аналогично дает удовольствие. А уж месть... Недаром говорят, что месть сладка. Конечно, это не тот спокойный кайф, что в медитациях приходит. Но и не он имелся ввиду. И вообще, почему ситы так привержены своему пути? Не было бы удовольствия, не держались бы так за него.
Я просто вспоминаю один момент своей жизни. Самый темный, пожалуй. Когда сделала осознаную большую гадость. И у меня был этот самый своеобразный кайф. До потолка прыгала. Долго потом пришлоь с этим работать.

Дык там вся книга - одно сплошное противное доказательство, ИМХО... Ладно - так уж и быть - через парочку постов отфильтрую цитаты немножко хоть - тада и побеседуем по душам.

Из книги? Там момент убиения малышей вообще обойден, насколько я помню. Так что какие оттуда могуь быть цитаты? А весь переход Эни описан как прогрессирующая шиза. С клинической точки зрения. Все симптомы, чтобы обратиться к психиатру. Это не в оскорбление ему сказано, кстати.
А новеллизациями я не пользуюсь даже для защиты Оби-Вана. Поскольку личное мнение автора - для меня не авторитет. Не он изначально придумал сюжет. Хотя новеллизация Стовера - действительно замечательная книга. Вот только на русском я ее не читала, не знаю, что переводчики намудрили.

Ой... Люди!!! Подскажите сотовый Энакина - СРОЧНО СВЯЗАТЬСЯ НАДО!!! Предупредить так сказать... Предупрежден - значит вооружен. Парень, я думаю, будет в полном улете...

Не волнуйся. Он уже почти год в полном порядке.

Благо в нем довольно сильно чувствуется отцовские нотки. Хто тут говорит что Люк никогда не перешел бы на ТСС? Простите - бред.

Я говорю. Не трогай Люка. В нем настолько силен изначальный свет, что всегда, даже в самый опасный момент будет показан стоп-сигнал.

Witch

Внешние проявления почти одиноковые, а вот изнутри все совсем по-другому. После того, как в раже кого-то по голове шлепнешь, ощущаешь злобную радость. А кайф - состояние нейтральное.

Ну, так для садюжничества вполне злобной радости достаточно.

[Witch]

Obi_Van

Совет хотел ребенка убить?

Если нет, то какого лиха, его Квай-Гон на фронт утащил, на свидание к ситху?
А приписывать мне какие-то желания по отношению к персонажам не надо. Для меня фильм - целостная картина. И так я ее и воспринимаю. Как художественное произведение, но не более. И разбираться с персонажами не испытываю ни малейшего желания. Лукас сам с ними разобрался, без постороннего участия. Плюс, я себя ни с кем в фильме не ассоциирую, потому и разборки воспринимаю весьма отвлеченно. И стараюсь быть более-менее объективной.

Анакин сделал то, что сделали бы с ним джедаи, не будь нашего героя Оби Вана.

Совершенно верно. Он уничтожил детей врагов. Превентивная мера. Поражает просто его мгновенная перемена. Одно слово и прежние друзья стали врагами, которых надо уничтожить.

[Soley]

Alena

. Прошу обратить внимание на то, что получается, если такое "даунито-хромосомо" берется за обучение нормального, психически здорового и очень милого ребенка. Galaxy armageddon так сказать. Честно говорю - мне прямо удивительно, что Анакин смог продержаться целых 10 лет под его руководством! Это нонсенс. Я бы его рубанул наверно, уже лет в 15, не переходя при этом даже на ТСС.  Как хорошо, что Люка он по своей методике обучить не успел - отдельное спасибо Вейдеру. Уверен - еще пяток лет такой "учебы" и Люк добровольно пришел бы к папе, попросил у него маску и красный кристалл для светового меча.  Благо в нем довольно сильно чувствуется отцовские нотки. Хто тут говорит что Люк никогда не перешел бы на ТСС? Простите - бред. 

При прочих равных условия перешел бы. тут говорят что в люке было сильно светлое начало, но я думаю не столько светлдое начало, сколько добро, в общепринятом понимании, как и в энакине впрочем, но учтите что люк так же первый раз столкнулся со смертью в более позднем возрасте, его не учили управлять светлвым мечом с детства( а это подразумевает готовность к убийству), у него не было "гениального" педагога, с лейтмотивом : знай свое место падаван, и вечным деревянным лицом, не было "друго" винду который так "помогал" мальчику, да и йода при встрече с Люком уже вышел из маразма, ему не капал палыч на мозги и не соблазняли Падмами. так что жизь старого сайуокера была потяжелее, чем у сынульки.

Obi_Van

А я и говорила - своеобразный кайф. Удовольствие в реализованной ярости присутствует. Так же, как и тогда, когда реализуется ненависть. Ощущение могущества аналогично дает удовольствие. А уж месть... Недаром говорят, что месть сладка. Конечно, это не тот спокойный кайф, что в медитациях приходит. Но и не он имелся ввиду. И вообще, почему ситы так привержены своему пути? Не было бы удовольствия, не держались бы так за него.

Энакин получал удовольствия? ха-ха, то-то он рыдал после убийств. а вы видели выражение его лица в храме джедаев, не очен-то на удовольствие похоже. Он на тот момент не был осознано привержен пути итхов, не мог он за 5 минут стать реальным ситхом, он этому пути вообще привержен не был в нем всегда была борьба, а знаете что ценее: когда человек хоче сделать гадость и не делает, чем когда он не хочет делать гадость и не делает , и уж тем более не как Оби сделал гадость с таким видом будто подвиг совершил.
Но знаете оправдать можно любого героя саги даже Палыча и Винду, если надо. каждый нашел своих героев и сделал свои выводы. актер когда играет даже самого последнего гада, должен его для себя оправдывать. иначе или плохо сыграет или с катушек съедет, так что такой разброс мнений от оби-ван -сволоч до эни-сволочь вполне очевиден. ну вообще полностью белых и пушистых во всей саги нет. ну развет тат белый зверь в пещере в Э5 на хоте.

Сообщение отредактировал Soley - 13 Июль 2005, 16:56

[Alena]

Soley

ха-ха, то-то он рыдал после убийств. а вы видели выражение его лица в храме джедаев, не очен-то на удовольствие похоже.

Ну, как-то же он должен был внутренне перейти на ТСС. На Мустафаре мы видим, что он перешел. Вон как там запел о том, какой он великий. Не просто логически это же произошло. Значит, в момент убиения что-то в нем перещелкнуло. А почему это не мог быть специфический кайф? Вошел во вкус.
В конце концов, я говорила, это просто размышления на тему, а не обвинения Эни.
И ценнее, когда человек не хочет делать гадость и не делает. Сам такой человек ценнее. Что касается Оби, никакой гадости он не делал. А вот подвиг - это да. Имхо, конечно.

[Innuendo]

Вообще-то Энакин уже не был его учеником.
И почитайте кодекс Джедаев и вы многое поймете...

Я за проведение реформ в джедайском кодексе.

Jedi Master
За чувство юмора спасибо. Оно у меня и вправду иногда ничего.

Ани мне глубого фиолетов, я не стараюсь его выгораживать, просто это мои мысли.
Вероятно, он человек импульсивный, легко поддающийся влиянию (если горы золотые посолить) и врядли задумывается о последствиях совершаемого дела. Ему главнее результат. Такой, какой он хочет. Врядли в момент мочиловки разум его был кристально чист и он искоренял Джедаев и Джедаенков, высчитав дальнейшие преспективы. Почему-то, глядя на его рожу, мне подумалось, что он мало соображл в тот момент: " Изничтожь Джедаев! Сию секунд мой господин."
Оби Ван же мне не люб тем, что он следует кодексу во всем. Раз так написано на странице №234, так и сделаем. И это его отношение к Анакину во 2Э...уж на что я человек спокойный и терпеливый и то бы прибила гада табуреткой!

Сообщение отредактировал Innuendo - 14 Июль 2005, 18:13

[Obi_Van]

Witch

Если нет, то какого лиха, его Квай-Гон на фронт утащил, на свидание к ситху?

Вот смотри - ты тут хорошо анализируешь так что в принципе и ответить то нечего, однако...

Совершенно верно. Он уничтожил детей врагов. Превентивная мера. Поражает просто его мгновенная перемена. Одно слово и прежние друзья стали врагами, которых надо уничтожить.

... на это ответ дала ты сама:

И разбираться с персонажами не испытываю ни малейшего желания. Лукас сам с ними разобрался, без постороннего участия.

Вот тебе и перемена Если Лукас сам со всеми разбирается, то что же мы тогда пытаемся делать на этом форуме?

[Witch]

Obi_Van

Если Лукас сам со всеми разбирается, то что же мы тогда пытаемся делать на этом форуме?

А мы пытаемся объяснить с точки зрения логики, все, что мэтр нафантазировал.

[sirin]

А мы пытаемся объяснить с точки зрения логики, все, что мэтр нафантазировал.

Ну честно говоря ЗВ (как впрочем и жизнь) объяснить с точки зрения логики часто весьма затруднительно.

[Yonan]

На мой взгляд, жизнь одного человека ничего не стоит, когда на карту поставлена жизнь всей Галактики. И тем более,если этот человек - основная угроза...

[Obi_Van]

Yonan
Боротся со злом его же методами - самому становится этим злом.