Садюга Оби Ван, или "почему так, а не иначе?" Опции

[Apolla]

Apolla: "И что интересно, странно - вот по идее от такой боли Анакин должен был быть умереть от болевого шока…"
Obi_Van : "Не должен был. Не нужно забывать про Силу."
Угу, Obi Van, хорошо, что Вы это сказали – такого эффекта я и добивалась (это о том, если кто не понял, я о том, как один садюга заставил невыносимо мучаться от физических страданий… которые облегчаются с помощью Силы;))

Alena, такое ощущение, что Вы выдаете желаемое за действительное. Если Вы хотите думать, что Энакин испытывал кайф – думайте, но зачем же настаивать на этом совсем необоснованно? Вы о том, что император в последнем эпизоде, убивая Люка, тоже испытывал экстаз? Но мы же не может утверждать, что в тот момент – убийства падаванов – Энакин испытывал наслаждение. И также это может быть совершенно индивидуально – император, Вейдер. А вот мне кажется, что Энакин ощущал не более, чем выполнение своего "долга". Что тогда?

Obi_Van : "Я могу. Во всей его и жизни и даже в том что он вообще появился - вот уж кого в грязи купать нужно. Это что то такое, вечно пытающееся выполнить свой долг и при этом вечно вляпывающееся по самое не балуйся. Вот тока мозгов ни на что кроме боев не хватает."
Браво, Obi_Van! Своеобразны Ваши претензии к человеку. Обвинить в том, что кто-то "вечно пытается исполнить свой долг". Я не люблю его и поэтому мне неприятно все, что он делает. А если было бы не так? Вы бы сказали: этот чел постоянно забывает о своем долге, думает только о себе, эгоист. Терпеть не могу.
Вы интересны, Оbi Van, но Вы совершенно не объективны
Я не скажу, что Оби Ван мой самый любимый герой, поэтому "защищаю", но "стараюсь быть более-менее объективной." (с)

Сообщение отредактировал Apolla - 22 Июль 2005, 16:39

[Obi_Van]

Apolla
"Уряяя!!!" закричал я как маленький ребенок когда прочел Ваш (слушай - а мож сразу на "ты" перейдем? ) пост. Потому что не зная ни меня, ни качеств человека, которые могут мне нравится сразу дали ответ на все свои же утверждения.

Я не люблю его и поэтому мне неприятно все, что он делает.

Неа... Переделайте фразу - "Мне неприятно все что он делает - поэтому я его не люблю". Вот это правда.

А если было бы не так?

Ах ЕСЛИ бы травка была под ногами зеленее, да небо поголубее, да вода помокрее...

Вы бы сказали: этот чел постоянно забывает о своем долге, думает только о себе, эгоист.

Вот вот. А почему ты думаешь что эти качества человека мне не нравятся? Я ведь ИМЕННО этими фразами могу отчасти (лишь отчасти) и вполне обоснованно охарактеризовать моего любимчика Анакина! И знаете - в образ моего "идеального" персонажа это вписывается идеально (каламбурчик-с получился ) Скажу "нет" бородатым мужикам, вечно гуляющим где-то в трансе, думающим о "всеобщем благе" и не способным смотреть при этом прямо перед собой, как колбасит и плющит его собственного ученичка. Задумался малость, так сказать... Проморгал чуток. Ничего. У него же однажды "время излечило". Насмерть. Сперва тускенов - а затем и весь джедайский орден. Поделом значит.

Вы интересны, Оbi Van

Правда? Большое спасибо за комплимент.

Вы совершенно не объективны

Понятие об "объективности" делаем мы сами. Люди ведь разные. Каждый составляет свое собственное мнение не просто так. Разве что дети из детсада может быть. А я уже малость побольше буду. Лично я после всего увиденного в фильме не обнаружил у Оби Вана ни капли ни даже признаков того, что мне могло бы хоть как то импонировать. Одно дело человек, у которого сносит крышу от эмоций - другое дело человек, который все это видит, но делает вид что просто не замечает этого. Или действительно не замечает - но тогда, пардон, это действительно самое мощное свидетельство его хронической тупости. "НЕНАВИЖУ!!!" © Anakin.
Если мы кого-то не любим - значит есть за что.

[Alena]

Apolla

но зачем же настаивать на этом совсем необоснованно?

Я говорила, что это только размышления.
Пока ни одной убедительной логической цепочки, противоположной этому, я не увидела. С удовольствием приму обоснованные доказательства. Меня этот вопрос чисто с логической позиции забавляет, ничего по поводу Эни я не желаю.

[Witch]

Obi_Van

Если мы кого-то не любим - значит есть за что.

Ненависть, как и любовь очень часто алогичны. А нелюбят зачастую от того, что человек непохож на тебя и ты абсолютно не понимаешь, на чем основываются его поступки. Что, несомненно, бесит.

[Apolla]

Alena, я понимаю, когда высказывают свое мнение, основанное ощущениях, кто как представляет чувства героев. Мне лишь показалось, что происходит своего рода некий "суд", "обвинение", которые нужно все-таки основываться на некоторых фактах фильма, репликах… Здесь получается своего рода обвинение героя, основанное лишь на собственных чувствах, что Вы испытываете в том или ином случае.
Я не в коей мере не пытаюсь "заткнуть" Ваше мнение, но Вы будете говорить: "кайф", я – "долг", основываясь на внутренних убеждениях, без аргументов, и так до тех пор, пока кто-то другого не "перекричит"? Я так и не поняла, почему Вы решили, что Энакин испытывал наслаждение от убийства детей и также не нашла Вашей логической цепочки. То, что Вы можете испытывать подобное, причиняя кому-то вред (вероятно, заслуженно), это, извините, абсолютно не логика.
Простите, если я неправильно Вас поняла.

Obi_Van, я прекрасно понимаю Вас… тебя. Мне вот больше импонирует мятежный Люцифер, чем правильный Иисус . Я знаю, что не смогу изменить твое отношение к Оби Вану, да и не собираюсь. Уверена, что каждый из нас останется при собственном мнении. Но ты не против, если я поделюсь с тобой своими мыслями. Не против?
Но мы же не знаем наверняка, что кто-то иной смог бы "сладить" с Энакином? Мы не можем утверждать, что лишь правильный педагогический воспитательный процесс смог бы сделать правильного мальчика. Да, возможно, крепкая рука старшего наставника и отношения "отец-сын" больше подошли бы для Энакина, чем "брат с братом" (в последнем случае, естественно, происходит строптивость и пренебрежение наставлениям, усугубленное характером и собственным превосходством – сколько Энакин там раз выручал учителя?). Я не знаю, я не Макаренко.
К сожалению, я не совсем помню, когда Энакина "плющило" в присутствии Оби Вана, а он не заметил (без иронии – собственного фильма в домашней коллекции нет). Поэтому, возможно, ошибаюсь. Но говорят, самое лучшее воспитание – на собственном примере. И вот поэтому, мне кажется, Энакин тщательно скрывал свои смятения от Оби – потому что смятения нехорошие, а Оби – хороший. Как можно признаться? Брат, ты вот говорил столько лет одно, а меня вот стало снедать совершенно иное. Поэтому он и смог признаться только тому, кто "такой же" – Палпатину. Можно было такое даже предположить? Раз даже любящая и близкая женщина до последнего в это не верила, не верила в то, что Энакин встал на иной путь… Мы слепы в своей любви к близкому человеку. Возможно, в этом и беда Оби – что он был не только учителем, но и братом? И я не могу ненавидеть Оби Вана за то, что он слишком доверял Эни.
Мне бесконечно жаль Энакина, все вот говорят – глупый, истеричный, инфантильный…
А я увидела его глаза (афишный постер к 3 эпизоду) – измученные, такие усталые, обреченные… Глупый не мог бы так страдать. Истерика не так проявляется – это всего лишь взрыв эмоций человека, который мечется в принятии решений, когда ломаются собственные взгляды и меняется мировоззрение… инфантильный? Это было бы лучше, если бы он ждал, когда кто-нибудь примет за него решение, но он сам искал свой путь… к сожалению, неудачный…

Сообщение отредактировал Apolla - 23 Июль 2005, 22:27

[Alena]

Apolla

так и не поняла, почему Вы решили, что Энакин испытывал наслаждение от убийства детей

Потому что именно таким образом он увеличивал силу темной стороны в себе. Об этом говорил Палыч. Значит, была повышена эмоциональность у Эни. Значит, присутствовало что-то вроде ненависти или боли, а в выпускании этого наружу всегда есть свой кайф. Своеобразный, очевидно, но из этой же области.
Но, опять же, это не сложившееся мнение, а просто предположение.
В действительности, мне совершенно все равно, получал Эни удовольствие или нет.
Кстати, согласна с Вами про Оби-Вана, что лучшее обучение - на собственном примере.

[lamort]

Apolla
Потому что именно таким образом он увеличивал силу темной стороны в себе.

и убивал добро...

[Льдинка]

Apolla

Мне бесконечно жаль Энакина, все вот говорят – глупый, истеричный, инфантильный…
А я увидела его глаза (афишный постер к 3 эпизоду) – измученные, такие усталые, обреченные… Глупый не мог бы так страдать. Истерика не так проявляется – это всего лишь взрыв эмоций человека, который мечется в принятии решений, когда ломаются собственные взгляды и меняется мировоззрение… инфантильный? Это было бы лучше, если бы он ждал, когда кто-нибудь примет за него решение, но он сам искал свой путь… к сожалению, неудачный…

Респект!!!

[КИРА]

Обик сыграл на самоуверенности Энакина - это раз. Обик с помощью обмана нашел ученика - это два. Обик бросил умирать человека, не один раз спасшего его жизнь - это три. Добавим к вышеизложенному постоянное чувство ущербности и зависти: Энакин весь такой успешный и независимый, красивый и сильный, совет прощает ему все проступки в ранние годы, а что Обик? Некудышный, совершенно заурядный и неталантливый джедаешка, далекий от толкового понимания происходящего ( давно бы заметил, что с учеником что-то не так, а уже про то, что Эни три (!!!) года скрывал свое женатое существование характеризует Бена как полнейшего тупицу). Плюс к этому - учителя из Бена так и не вышло.
И тут возникает вопрос: а могла ли такая ... поступить иначе?

[В`Южная]

КИРА
Вы это всё серьёзно???????????????????

Некудышный, совершенно заурядный и неталантливый джедаешка

Это вы ОВ1 в виду имеете? Того парня, который магистром стал в тридцать с небольшим? И будучи падаваном завалил ситха?
=)
У меня возникло ощущение, что вы иронизируете над теми, кто высказывается в подобном ключе, тогда это вышло тонко и действительно иронично. Развейте мои сомнения.=)

[Witch]

КИРА
Как замечательно!

Энакин весь такой успешный и независимый, красивый и сильный, совет прощает ему все проступки в ранние годы

А не могли бы вы привести хоть один успешный поступок этого красавчика в юности кроме совращения некой сенаторши? А также какие такие проступки Совет ему прощал?

[Apolla]

КИРА: "Энакин весь такой успешный и независимый, красивый и сильный, совет прощает ему все проступки в ранние годы"
Что самое интересное, нигде в фильме я не видела ни одного поступка, ни одного слова, подтверждающего Ваше мнение об Оби Ване, что он завидовал красоте, силе, успешности и независимости. Да, шпынял порою, чтобы знал свое место – но это обыкновенная субординация, которая прослеживается между всеми учениками и учителями не только между нашими героями.
Если это Ваша черта характера, не нужно его слепо и безосновательно проецировать на других людей.
Ах, он не заметил, что ученик женатый. Ну правильно, Оби, ты почему не сунул нос, ты почему не выслеживал Энакина? Нужно было шпионить за ним... Не говорит, так сам узнай, выследи, вынюхай, телефоны прослушивай, видеожучок поставь, с кем он встречается и доложи куда следует. Вот как надо было делать, Оби!
То, что Энакин будет более успешным – это знали все, т.к. считали его избранным. Вот именно поэтому, что Оби Ван считал его особенным "лучшим" и звучала его горечь – "как ты мог? ты же избранный!" Какая же тут зависть?

Сообщение отредактировал Apolla - 28 Июль 2005, 11:14

[Akay]

Да ну не смог он его добить и все тут! Какие тут ещ вопросы? Не смог! Ручонка не поднялась на любимого ученика!

[Darth Researcher]

Всё просто. Кеноби подумал, что раз Эни ситх, так пусть и "горит синим пламенем", и добивать ненадо - пусть помучается, раз столько падаванов и юннингов в храме замочил. Учительская привычка: не просто убить, а ещё и наказать... Тем более после отрубания ног, рук и обгорания врядли кто выживет, а о Палыче Оби-Ван забыл... Короче садюги там все, у кого есть бластер или сейбер.

[Darth Favourite]

Ну Оби-Ван невиновен в том, что Энакин попал в лаву. Я вообще не уверен, что Кеноби хотел его смерти. Возможно, не загори Энакин и не закричи "Ненавижу!", Оби-Ван бы его и вытащил к себе на корабль.
А в той ситуации, которая получилась... нельзя упрекать Кеноби за то, что он не смог убить того, с кем был бок о бок больше десяти лет.