Садюга Оби Ван, или "почему так, а не иначе?" Опции

[Innuendo]

Я не страдаю от паталогической любви ни к Оби Вану, ни к Ани. Я за них не переживаю, не страдаю, не уважаю (конечно, тут все слишком категорично...ситуации они разные бывают).
Я просто пытаюсь понять. Джедаи, они несли мир во все части Галактики...ну, по крайней мере я так считала... Мир...все же это основывается на понимании, на любви. Конечно, есть мнение, что добро должно быть с кулаками, но я не сторонница. Как же можно нести мир, если "нет чувств, есть спокойствие"?
Но предположим, есть боязнь, что Джедаи будут жертвовать (не знаю, чем там они обычно жертвуют) ради одного близкого человека. Хорошо, всего должно быть в меру. Если Оби "любил" Анакина, если тот был ему братом, ну можно же было проявить хоть какие-то братские чувства. Ну там, поговорить с ним по душам и все такое...
Все таки, согласитесь, это странно. Сначала: ты был мне братом", потом "финальный уход с берега, где остался Ани (точнее то, что от него осталось)".
Опять пришла в голову странная мысль, которая появилась совсем недавно: а не ревновал ли Оби Квай Гона к Анакину?

[Witch]

Innuendo

Опять пришла в голову странная мысль, которая появилась совсем недавно: а не ревновал ли Оби Квай Гона к Анакину?

Мысль более чем странная. Не на чем не основанная ревность, продолжающаяся чуть ли не пятнадцать лет после смерти учителя. Кеноби все-таки не рефлексирующее создание, предающееся самоуничижению. Он вполне так на земле живет и земными делами занимается. Это Эни мог бы еще покойника ревновать. Для него это более характерно.
Да и вообще, ИМХО, ревновать можно было бы, если бы учитель Эни любил. А тому мальчик сам по себе был глубоко безразличен.

[lamort]

Опять пришла в голову странная мысль, которая появилась совсем недавно: а не ревновал ли Оби Квай Гона к Анакину?

А почему он должен был ревновать?!?

[Took]

Ох, уже и пожалела, что читать начала. До того дописались…

Расписываете все так, словно Оби стоял там битый час и мучил да издевался.
Все произошло в три минуты, и Эни уже горел, ну разве это не смерть, да еще «ненавижу», и с самого начала не представлял себе, как сможет убить его, если только в пылу битвы… Согласна, смалодушничал малость Оби-Ван. Не поднялась рука. Yes, he failed him, но Эни приложил очень мало усилий к самовоспитанию - мне больно, так и пошло все куда подальше… и не помог ему никто. Хотя как тут поможешь, если изначально страсти сильны и нет смирения. Ведь Энакин чаще соглашается только внешне, но не внутренне. Сто раз прав был Йода, когда не хотел брать его!!

Мне жаль и того и другого! Мне вообще безумно жаль, что все рассыпалось в прах!
Жаль, что Эни так и не смог понять, что потакать своим слабостям можно, но до определенного предела. А он перешел все границы. И ведь нельзя сказать, что его совсем ничему не учили! Просто человек сам должен определять свои принципы. И выбор у него был. Только вот он его не устраивал. А так хотелось все и сразу.

Судьба у парня еще та была, только зависит все каждый раз от конкретного выбора ( он есть всегда, это люди подгоняют обстоятельства, других или свой сложившийся характер ) и Эни доказал это в Э6….хотя бы перед смертью…


а вообще-то главные претензии у меня к Лукасу - ну надо ж ему было все именно так сделать!!!
Наверняка ведь догадывался, какой сыр-бор из-за этого (да и не только) разгорится!! Уж мог бы и пожалеть… персонажей, столько всего на них льется, Палычу и не снилось. Дайте кто-нибудь ссылку, где он хоть что-то объясняет насчет действий Оби-вана.

[Apolla]

"Дайте кто-нибудь ссылку, где он хоть что-то объясняет насчет действий Оби-вана."
В этом и заключается прелесть произведений – музыки, литературы, живописи, кино – автор создает образы, а мы сами воспринимаем их через призму своих ощущений, с помощью своего мировоззрения, клеточками души, мы сами решаем – любить или ненавидеть, понимать или презирать, в этом и состоит главная сила искусства – находить истину самим, не с помощью объяснений, видеть красоту или уродство не потому, что так сказал автор, а потому что мы сами это почувствовали…

P.S. Хотя я понимаю Ваше любопытство – иногда хочется узнать, а совпало ли мое ощущение с ощущением автора?

[Took]

Здесь не просто любопытство. автор все же лучше знает мотивы своих героев хотелось бы узнать, что он говорит по этому поводу. а то я может действительно что-то не замечаю или не понимаю. хотя мнений на форуме предостаточно, все могут обьяснить очень подробно , и все же...

Сообщение отредактировал Took - 29 Июль 2005, 16:43

[Innuendo]

А почему он должен был ревновать?!?

М-м-м...я не спец в психологии...Опять же, можете меня ругать...
Был у Квай Гона один ученичок, единственный и неповторимый Оби Ван. И тут появляется какая-то козявка без роду и т.д. и Квай начинает все распрягать, что у мальчонки большое будущее и прочие прелести жизни. Начинает за него хлопатать, спорит с Советом. Не берусь, конечно, утверждать, но возможно с Оби Ваном он так не носился. И в глубине души Обик начинает наставника ревновать.
Или вот. Смерть Квай Гона. Оби мог считать, что какая-то часть вины лежит и на нем, а какая-то на Ани. Потому что, не встреть они Ани, не задержись на Татуине...и все в том же духе.
Конечно, с одной стороны, если посмотреть, то можно сказать, что все этог притянуто за уши. А с другой...думаю, даже Лукас не смог бы объяснить чем мотивировались те или иные действия героев.

[Witch]

Innuendo

Был у Квай Гона один ученичок, единственный и неповторимый Оби Ван. И тут появляется какая-то козявка без роду и т.д. и Квай начинает все распрягать, что у мальчонки большое будущее и прочие прелести жизни. Начинает за него хлопатать, спорит с Советом.

Судя по реакции Кеноби на Джар-Джара, учитель имел обыкновение с разными безродными козявками возиться. Так что к этому парень вполне привык. За двенадцать-то лет. Как и к тому, что учитель вечно с Советом ругается. Так что ревности там просто быть не могло. Все-таки Кеноби уже достаточно взрослый человек, чтобы из-за пустяков ревновать. А если не забывать, что своего предыдущего ученика Квай-Гон до самоубийства довел, то отказ от теперешнего выглядит вполне невинно.

[lamort]

М-м-м...я не спец в психологии...Опять же, можете меня ругать...
Был у Квай Гона один ученичок, единственный и неповторимый Оби Ван. И тут появляется какая-то козявка без роду и т.д. и Квай начинает  все распрягать, что у мальчонки большое будущее и прочие прелести жизни. Начинает за него хлопатать, спорит с Советом. Не берусь, конечно, утверждать, но возможно с Оби Ваном он так не носился. И в глубине души Обик начинает наставника ревновать.

Может быть..может быть..но Оби же сделали рыцарем..)) хотя я тоже в психологии дубак..))

Добавлено через 1 минуту 3 секунды:

Innuendo

А если не забывать, что своего предыдущего ученика Квай-Гон до самоубийства довел, то отказ от теперешнего выглядит вполне невинно.

а кого он до самоубийста довел?!?

[Witch]

lamort

а кого он до самоубийста довел?!

Ксанатоса, кого же еще! Тот понял, что учитель совершенно непотопляемый, и решил ему хоть так досадить.

[Obi_Van]

КИРА

Некудышный, совершенно заурядный и неталантливый джедаешка, далекий от толкового понимания происходящего ( давно бы заметил, что с учеником что-то не так, а уже про то, что Эни три (!!!) года скрывал свое женатое существование характеризует Бена как полнейшего тупицу). Плюс к этому - учителя из Бена так и не вышло.
И тут возникает вопрос: а могла ли такая ... поступить иначе?

Большой, громадный РЕСПЕКТ! Более чем верно.
Witch

А не могли бы вы привести хоть один успешный поступок этого красавчика в юности кроме совращения некой сенаторши? А также какие такие проступки Совет ему прощал?

Уууу как все запущено то... Ага - все 10 лет Анакин нихрена в своей жизни успешного не сделал - тока сенаторш "совращал"... Смех да и только - интересно а откуда потом такие утверждения об Оби-Ване и тех 9 раз, когда он спас ему жизнь? Если ты и это считаешь его провалом, то тогда, пожалуй, соглашусь... Такого спасать тока под дулом пистолета.
Apolla

Что самое интересное, нигде в фильме я не видела ни одного поступка, ни одного слова, подтверждающего Ваше мнение об Оби Ване, что он завидовал красоте, силе, успешности и независимости.

Вроде про как таковую зависть там речи и не шло. Ну тупой он был - это раз... Ну ***** оказался это два. А зависть... Не обязательно. Я и без этого его ненавижу.
Witch
Вот еще...

Да и вообще, ИМХО, ревновать можно было бы, если бы учитель Эни любил. А тому мальчик сам по себе был глубоко безразличен.

Ага... Учитель перед смертью говорит Оби Вану не о чем другом - тока и лопочет - "ДАй слово.. Обучи... мальчика..." И типо тому значит он безразличен... Я то думал люди перед смертью всегда хотят успеть сказать самое главное.

Сообщение отредактировал Obi_Van - 1 Август 2005, 06:06

[Witch]

Obi_Van
Речь идет о ранних годах. Я это так поняла, что имеется ввиду второй эпизод. Как-то не очень эффективно там Эни выглядит, не находите? Что не действие, то полный провал. Единственный успех - учителя спас. Видать наловчился. А кроме этого, похоже, больше ничего он делать не умел.

Учитель перед смертью говорит Оби Вану не о чем другом - тока и лопочет - "ДАй слово.. Обучи... мальчика..." И типо тому значит он безразличен... Я то думал люди перед смертью всегда хотят успеть сказать самое главное.

Правильно. Даже перед смертью Квай-Гон думает о том, что важнее всего для него, о благе ордена. Мальчишке это обучение сто лет не нужно было. Он был бы намного счастливее, если бы на пилота учился. Так что собственно о мальчике Джинн не думает, его волнует, что будет, если эту мину замедленного действия на свободе оставить. И только. А то, как его Анакин волновал, хорошо на корабле видно. Ребенок впервые дом покинул, оказался один в незнакомом мире, а рядом никого. Хорошо, хоть Падме подошла, утешила.

[Obi_Van]

Witch

А кроме этого, похоже, больше ничего он делать не умел.

Интересно узнать - а что такое "другое" джедаи должны уметь? Он что - богом должен быть? Тогда и к другим джедаем давай такие же претензии. Вот че Оби Ван делал в своей жизни кроме всяких спасительств? Борец за мир е-мое. Не надо пытаться разглядывать в джедаях что-то из ряда вон. Все, что должен уметь делать джедай - у Анакина получается на 5 с +. Сила? Да пожалуйста - не только груши, но и пачка запчастей от дроидов на бошки вражинам. Пилот? Оби Вану за ним по всей Галактике гонятся - и никогда бы не догнал... Дипломатия? А какую такую дипломатию мы во 2 эпизоде увидели? Одни сплошные агрессивные переговоры - в которых Оби Ван и Анакин равноправные действующие лица. Шашкой оба машут так что мама не горюй... Сопли с Падме? А каким образом это относится к его "провалам"? Смерть матери? Этот "провал" Анакин приписывает себе сам - все мы прекрасно понимаем что на тот момент он уже ничем ей помочь не мог. Тускены кусочками по 5 грамм? А причем тут неудача или успех? Разрубил и пошел дальше, распсихованный и расстроенный - никому кроме тускенов это не повредило. И поделом им - знай наших! Поступок разумеется, не джедайский - но "неудачей" здесь не пахнет. неудача была б если его там разрубили.
Хоть убей - вот тебе ВЕСЬ сюжет второго эпизода - и ни одного "провала" я тут не просек... Может я не туда смотрю?

Ребенок впервые дом покинул, оказался один в незнакомом мире, а рядом никого.

Ай-ай бедный Анечка... Аж слезки наворачиваются... А Квай-Гон должен сидеть рядом с ним - подгузнички ему менять и платочками носовыми сопельки вытирать... А мне кажется, что в кабине пилотов ему быть куда куда важнее чем рядом с пацаном - даже если понимает всю его значимость. А Падме как раз для того и есть на корабле - еще б джедай вечно рядом с ним сюсюкался... Чай не в детсад пацан попал - он сам дорогу свою выбрал.
Любовь понятие растяжимое. Вейдер сынка своего всю жизнь не видел - а когда увидел рученку сразу отрубил. А оказалось - любит. Оказалось - отец.

[Apolla]

Obi_Van, Ваша субъективная оценка характера, поступка и всей личности Вашего киношного тезки мне вполне ясна. И Ваш респект Кире – тоже… Респект лишь на эмоциональные выплески, но не одного объективного факта. (Ответьте, он должен был выслеживать любовные похождения Энички?)
Хочу сказать, что Лорд Вейдер – мой любимый герой (помимо его сЫночки ), и думаю, что Анакин должен был быть именно таким, чтобы стать Вейдером, именно такая ломка, именно – горячее сердце, превратившееся в холодный разум, чтобы потом разбудить сердце вновь. Но, заметьте, это не мешает мне стараться понять поступки Оби Вана. Я понимаю – личные симпатии, антипатии. Не знаю, но эта неуловимая связь между старыми и новыми эпизодами. Эта боль, протянувшаяся сквозь года, отшельничество Бена… боль, что он не смог удержать Эни от пропасти… хотя, я думаю, никто не смог – слишком яркая и яростная личность… не знаю… но я думаю, мы не имеем права обвинять одного человека за ошибки другого (я имею ввиду Оби и Анакина). Да, он был учителем, но ученик в первую очередь – личность, а не слепое подобие учителя, учитель лишь направляет, главное в воспитании – это САМОразвитие, формирование собственной личности на основе полученных знаний и ценностей мира, принципов.

У нас есть симпатии и антипатии, которые неподвластны разуму, как сказала Witch, в любви и ненависти нет логики – я ненавижу, потому что он слишком правильный, потом еще за что-то, как мне кажется… ненавижу, что он посредственный… знаете, ненавижу… просто ненавижу…
Мне вот неприятна Лея… истерична, неадекватна, скажете – она же женщина… да вот, скажу я Вам, позорище женское… И я могла бы КОНКТРЕТНО перечислить ее проступки – оскорбление людей, которые, оискуя жизнью, пришли ее спасать, оскорбление вуки – меховой коврик, что, в принципе, такое поведение вообще не мыслимо для СЕНАТОРА!), я могу понять еще насмешки над Ханом – влюбленная женщина, что же еще, не зря он так ей и ответил – Вы влюбились в меня, принцесса... Но я понимаю, это ее характер, на самом деле, она отчаянная, жертвенная, патриотка, что это мое личностное неприятие – и я не могу осуждать ее поступки, потому что она мне неприятна.

С уважением, Apolla

P.S. Ваше общее мнение, выраженное в вышеизложенном, об Анакине мне понятно и в общем, могу согласиться - для ученика он умел достаточно много, молодчина и умница, не буду разбираться по пунктам (хотя не смог самого главного, того, что смог его сын )

[Obi_Van]

Apolla

Респект лишь на эмоциональные выплески, но не одного объективного факта. (Ответьте, он должен был выслеживать любовные похождения Энички?)

Вот именно он по жизни никому ниче не должен. Вот так - он не должен был выслеживать - он и не выслеживал... Он не должен был помогать ему спасать мать - он и не помогал, сославшись на "время излечит", он вообще ниче кроме обучения владением мечом и Силой ему не должен был. Вот он ниче и не делал. Ну и что? Круто однако получилось! Мне даже понравилось! Давайте я на работе ниче кроме самой работы делать не буду. Меня попросят распечатать пару листов, подать ручку там или полить цветы потому что сами до подоконника дотянутся не могут. Ну а я ниче и не сделаю. И как? Ваще зашибись работка будет. И уважение ко мне до заоблачных высот поскочит. А ведь ни одного объективного факта моей зловредности вроде как бы и нет.
А какие по Вашему объективные факты должны быть? Это то что я вижу - дурака (вполне объективно - хоть один факт наличия хоть каких-то его мозгов приведите (бои не в счет )), которого по жизни НИЧЕГО не интересует. Которой все только и делает - "Ну как дела Анакин? А ладно - забили..." Который НЕ СПОСОБЕН ничему научить кроме махания шашкой. И это вполне объективно. Никаких моих эмоций.
КИРА, еще раз респект.
Ах да.. еще

(хотя не смог самого главного, того, что смог его сын )

Хех - очень интересно, что ж это такое "самое главное" смог его сыночек то? Только не говорите ради бога "не сломаться перед ТСС" - для меня это не аргумент а скорее свидетельство невиданной по масштабам упрямости и психического гипноза Бена... Разумеется это не есть достоинство.
P. S. Эмоции - вот что я люблю в человеке. В человеке я люблю, как бы пафосно это не звучало, ЧЕЛОВЕКА.

Сообщение отредактировал Obi_Van - 1 Август 2005, 10:29