Спасение Люка Скайвокера?, Смысл... Опции

[Марина Линс]

Люка спас Вейдер, его отец. Зачем или почему он это сделал. Ведь есть ряд причин по которым Люка спас Вейдер? Или же ему так надоело быть "рабом" Палпатина что он искал только повода чтобы его прикончить. И еще... Поведение Вейдера по отношению к Империи в 4, 5 и 6 как оно менялось.

[Riala Avery]

Вейдер спас Люка, потому, что он был его сыном. Он же не мог просто смотреть как Палпатин его убьет? Даже Палпатин предпологал такую возможность, поэтому и хотел убить Люка. Но не успел.
И Палпатин тут ни причем. Он уже долго был его учеником и не собирался устраивать переворот( хотя это конечно спорный вопрос ).
А как менялось отношение Вейдера к Империи?

[DarkLord]

Палпатин ошибся. Зря он устроил показательную казнь при Вейдере. Не на того ставил.

[Rena]

Спасти сына - это нормально для человека. Ненормально стять и смотреть как сын умирает.
Riala Avery
Менялось скорее не отношение Вейдера к Империи, а отношение к сыну своему.

[Soley]

Поживешь 20 лет с Палычем да еще в суперкостюмчике, я думаю возненавидишь и его и Империю.
А спас сына, потому, что банально понял, что это все, что у него есть, понял, что не такой уж он и Дарт Вейдер, а Энекин Скайуокер, понял, что человек в нем жив.

[Марина Линс]

).
А как менялось отношение Вейдера к Империи?

Сама посуди?
4эп.-Вейдер преданный слуга Империи. Он скачет на цыпочках перед Таркиным, а подчененые ему и слова сказать не могут. Император ему вожнее всего на свете.
5эп.-Он уже начинает сомниваться что вообще оглавился на ТСС. Он знает что у него ЕСТЬ сын. И это становится главным. У него ЕСТЬ сын. Он чуть не првгает от радорсти. И только безмерное чувство долга перед Палычем что он когда-то его потдерживал удерживает Вейдера на ТСС.
6эп.-Тут он вообще нечиго не понимает какого черта он делает на ТСС. Он собирается перетащить своего сына на СВОЮ сторону. Не на ТСС, а на СВОЮ. И убивает он Палыча из-за того что сам прекрасно помнит. Какого это напряжение под 360 вольот. А то и больше.

[Nusha]

Марина Линс

Он скачет на цыпочках перед Таркиным

Что-то никаких вейдеровских "цыпочек" перед Таркиным в эп. 4 я не заметила. Вейдер был приставлен императором к Таркину на ЗС не в подчинение, а для того, чтобы приглядывать за местными высшими офицерскими чинами. Вейдер с Таркиным были практически "на равных". Таркин занимался своими делами, а Вейдер своими.

Он чуть не првгает от радорсти.

Ну, особой радости по поводу обнаружнея сына я тоже как-то не заметила. Извините за каламбур, но ситх его разберет, чему он там радовался или не радовался под своей маской. Зато он отчаянно выгораживал своего отпрыска перед Императором: когда Палпатин предлагает Вейдеру избавится от Люка, Вейдер заявляет, что лучше его переманить на ТСС (или что оно там). Правда с какой целью он это сделал это вопрос спорный: ради любви к своему чаду или же ему нужен был союзник-форсъюзер, чтобы от Палпатина впоследствии избавиться, а может и то и другое...

И только безмерное чувство долга перед Палычем что он когда-то его потдерживал удерживает Вейдера на ТСС.

Это чувство долга перед Императором заставило вещать Люку: "Присоединись ко мне. Ты можешь свергнуть Императора и мы будем вдвоем править Галактикой как отец и сын."?

Он собирается перетащить своего сына на СВОЮ сторону. Не на ТСС, а на СВОЮ.

Поэтому он привел сынулю в качестве "подарочка" к Императору.

Тут он вообще нечиго не понимает какого черта он делает на ТСС.

Да все то же и делает - Империи служит.

И убивает он Палыча из-за того что сам прекрасно помнит. Какого это напряжение под 360 вольот. А то и больше.

Ага. А пытки (к Соло, например) он применял и офицеров душил, потому, что не знал что это такое?

Собственно по поводу спасения. Очень наивное ИМХО. В кое-то веки за последние 20 с лишним лет в жизни Вейдера появилась живая душа, готовая принять и простить его совсеми потрохами, человек, которому он был нужен не для достижения каких либо целей (как Палпатину, например), а просто так, потому, что он есть на этом свете. Да к тому же это еще и собственный сын. Вот и не выдержал Темный Лорд...

[Witch]

Nusha

В кое-то веки за последние 20 с лишним лет в жизни Вейдера появилась живая душа, готовая принять и простить его совсеми потрохами, человек, которому он был нужен не для достижения каких либо целей (как Палпатину, например), а просто так, потому, что он есть на этом свете. Да к тому же это еще и собственный сын. Вот и не выдержал Темный Лорд...

Вот именно. И никакие ССС и ТСС здесь ни при чем.

Зато он отчаянно выгораживал своего отпрыска перед Императором: когда Палпатин предлагает Вейдеру избавится от Люка, Вейдер заявляет, что лучше его переманить на ТСС (или что оно там).

Маленькая поправочка. Палпатин Вейдеру ничего не говорил о том, что Люка надо убрать. Просто сообщил новость и наблюдал за реакцией.

[Nusha]

Witch

Маленькая поправочка. Палпатин Вейдеру ничего не говорил о том, что Люка надо убрать. Просто сообщил новость и наблюдал за реакцией.

Сорри, прерсмотрела по внимательнее - действительно, Палпатин ничего такого конкретно не говорил. Однако Вейдер небезосновательно за своего отпрыска забеспокоился, ибо ради того, чтобы "сын Скайуокера" не стал джедаем Палпатин готов был на самые радикальные меры (или заставил бы Вейдера их применить).

P.S. А насчет влияния тээсэсов и эсэсэсов - это вопрос тот еще. Смотря как трактовать...

Сообщение отредактировал Nusha - 23 Сентябрь 2005, 02:34

[Soley]

Однако Вейдер небезосновательно за своего отпрыска забеспокоился, ибо ради того, чтобы "сын Скайуокера" не стал джедаем Палпатин готов был на самые радикальные меры (или  заставил бы Вейдера их применить).

Да, Вейдер-Энакин явно применять радикальные меры не хотел, тут даже принцип "кто не со мной,тот против меня" он отбросил, ему главное было, чтобы сын жив остался, а на какой стороне, дело десятое. А насчет ССС и ТСС, то по-моему фраза Вейдера: "ты и так меня спас" все проясняет. Он же не только Люка спас, но и себя, и, похоже, понимал это.

Сообщение отредактировал Soley - 23 Сентябрь 2005, 14:31

[Nusha]

Да, Вейдер-Энакин явно применять радикальные меры не хотел, тут даже принцип "кто не со мной,тот против меня" он отбросил, ему главное было, чтобы сын жив остался, а на какой стороне, дело десятое.

Не факт. В эп.5 на момент общения с Императором Вейдер не знал толком, что такое Люк, и скорее рассматривал его как средство для достижения своих целей. Поэтому в случае неудачи привлечения Люка на свою сторону и тем более если бы тот оказался помехой на пути Вейдера, я думаю, он без разговоров бы убрал его с дороги.

[Serainis]

Ну что тут сказать... Врядли он хотел занять место императора, а если бы и хотел, то предлог ему бы не понадобился. Тем более насколько я помню именно император поддерживал жизнь Вейдера, и Вейдер, убив его, ничего бы не получил( разве что он хотел закончить жизнь самоубийством таким изощренным способом ). А решение спасти Люка на него накатило. как я считаю, неожиданно. Буря эмоций и все такое... Было бы время сесть и хорошо все обдумать... неизвестно что тогда бы вышло.

[Марина Линс]

Марина Линс
Что-то никаких вейдеровских "цыпочек" перед Таркиным в эп. 4 я не заметила. Вейдер был приставлен императором к Таркину на ЗС не в подчинение, а для того, чтобы приглядывать за местными высшими офицерскими чинами.  Вейдер с Таркиным были практически "на равных". Таркин занимался своими делами, а Вейдер своими. 
Ну, особой радости по поводу обнаружнея сына я тоже как-то не заметила. Извините за каламбур, но ситх его разберет, чему он там радовался или не радовался под своей маской.  Зато он отчаянно выгораживал своего отпрыска перед Императором: когда Палпатин предлагает Вейдеру избавится от Люка, Вейдер заявляет, что лучше его переманить на ТСС (или что оно там). Правда с какой целью он это сделал это вопрос спорный: ради любви к своему чаду или же ему нужен был союзник-форсъюзер, чтобы от Палпатина впоследствии избавиться, а может и то и другое...   
Это чувство долга перед Императором заставило вещать Люку: "Присоединись ко мне. Ты можешь свергнуть Императора и мы будем вдвоем править Галактикой как отец и сын."?
Поэтому он привел сынулю в качестве "подарочка" к Императору.
Да все то же и делает - Империи служит.
Ага. А пытки (к Соло, например) он применял и офицеров душил, потому, что не знал что это такое?

Первое: Если Таркин и Вейдер были на "равных" (в чем я сомниваюсь) то почему Таркин имел полное право ему сказать:Хватит Вейдер. И он слушался.

Второе: Ну если ситх его разбери то тут не из-за чего спорить. А разве это и не есть радость? зачем отгораживать если не хочешь чтобы он жил? А если хочешь значит радуешься что он есть!

Третье: Без Палыча он сам себе хозяин. Кто говорит что при Палыче он такое произнес.

Четвертое: Где это он служит Империи. Разве он недолжен был задержать их шаттл и не убить всех. Должен. Только Люка доставить к Императору. А так...

Пятое: Пытки (к Соло) были напавлены на дело. Он должен был увидить Люка. Что касается подчененых то у всех нервы иногда сдают. Особенно когда не выполняют приказы!

[Nusha]

Марина Линс

Первое: Если Таркин и Вейдер были на "равных" (в чем я сомниваюсь) то почему Таркин имел полное право ему сказать:Хватит Вейдер. И он слушался.

Это вы по поводу того, что Таркин сделал Вейдеру "замечание", когда тому приспичило нахального генерала слегка вразумить? Если Вейдер в каких-то ситуациях предпоситает с Таркиным не связываться, то это не значит, что один другому подчиняется. Таркин точно так же не прикословит Вейдер, когда тот говорит нечто типа: "Предоставьте это мне". Например Таркину не особо хотелось отпускать с ЗС Лею и Ко, но тем не менее это было сделано в соответствии с задумкой Вейдера.

А разве это и не есть радость? зачем отгораживать если не хочешь чтобы он жил? А если хочешь значит радуешься что он есть!

Пока сынок не пойман - это скорее не радость, а лишняя головная боль. А отгораживал он сыночка, потому, тот ему был нужен.

Третье: Без Палыча он сам себе хозяин. Кто говорит что при Палыче он такое произнес.

Ну не идиот же он делиться с Палычем подобными планами! И потом Палатин сам предчувствовал, что ученик его рано или поздно попытается "подвинуть". В противном случае он стремился бы разменять опытного Вейдера на молодого, "зеленого" Люка в эп.6.(ИМХО, конечно).

Где это он служит Империи. Разве он недолжен был задержать их шаттл и не убить всех. Должен. Только Люка доставить к Императору. А так...

Строительство ЗС2 контролирует, флот повстанческий на Суллусте обнаружил. Насчет шатла - то тут он конечно дал слабину, как служитель империи (это если предположить, что Вейдер не знал о плане Палпатина). Но это еще совсем не означпает, что он разуверился в том, чему служит.

Сообщение отредактировал Nusha - 23 Сентябрь 2005, 18:54

[lamort]

сын - несын..какая разница..все равно Вейдер совершил ошибку, спасая Люка..