А чего джедаи которых не называют такие слабые?, О битве Палыч ВС 3 джедай и Винду.. Опции

[Witch]

Capitain Niida

А они, что не слышали о ситхах? Голокорны не смотрели?

А был ли этот голокрон доступен. Йода же его у ведьм оставил. Это если верить в то, что у джедаев вообще голокроны были.
Ну а если предположить. что какая-то информация и сохранилась, то не факт, что в ней содержалось четкое описание умений ситхов и техники применения этих умений.
Вот я, например, считаю, что джедаи в присутствии активно действующих ситхов просто задыхались. Иначе трудно объяснить запыханность Квай-Гона. Позже он уже был готов и смог поставить блок. И ситха теснил самостоятельно для того, чтобы падаван тоже сумел освоиться.

[RumHum]

Capitain Niida
Witch
Нет и ещё раз нет! Я не хочу никого обидеть или позлить! Ребята,воспринимайте меня как оппозицию! Только в споре рождается истина! Давайте с вами спорить много,часто и на разные темы!
Witch
Если подумать,то твоя прав.Мне сложно представить танкиста мастерски стреляющего из пращи или связиста размахивающего булавой,нагайкой с молодецким посвистом!

Означет ли это, что армия слаба?

Я думаю это значит,что армия не соответствует реальной,конкретной сложившейся ситуации.Нет она не слаба,она просто геройская армия,ведь она не в то время и не в том месте оказалась...хи-хи...извини за каламбур!

[Lorth Needa]

"А был ли этот голокрон доступен. Йода же его у ведьм оставил."

Witch, вы считаете, что голокорн на "Чуунудоре" был единственным?
У меня на этот счет есть сомнения. Голокорн является источником информации, типа архива. А архивов могло быть множество.

[Witch]

Capitain Niida
Я считаю, что этих голокронов вообще не существовало. О них нет никаких данных ни в одном фильме. На официальном сайте говорится, что они были придуманы исключительно для украшения какой-то игры.

[Lorth Needa]

Witch

Голкорны официально упоминаются не только у Дейва Волвертона в книге "Выбор принцессы Леи", но и в трилогии Кевина Андерсона и у Майкла Стекпола( "Я-джедай"), поэтому о том что они не существуют радикально вы сказать не можете. Несмотря на то, что вы не считаете последущие книги достоверными источниками.

Тем не мение на сайте у Hungryewokа я вас видел, как одного из авторов переводов.

Добавлено через 10 минут 55 секунд:
А потом причем здесь голокорны. Мы кажется говорили о наглядной и практоческой стороне джедаев против ситхов?

Вы мне не ответили. Как может джедай не изучать историю своего ордена и не готовиться к тому, что ситхи которые теоретически существую могут вновь показать себя.
Что значит заподозрить не могли? Они что дети малые, котрые не сделали домашнее зазадие и думают что пронесет.

(Пронесло но не по-детски. )

"Силу Дуку они ведь наверняка списали на его джедайскую выучку."

Учитывая, что "шторм силы" не джедайский прием. Даже Люк спустя десять лет после овладения силой говорил, что он не понимает как он устроен с точки зрения Силы. Несмотри на то, что к тому времени он по-моему уже побывал на темной стороне.

[Witch]

Capitain Niida
Приквелы появились позже. И Лукас вполне сознательно убрал из них всяческие упоминания о холокронах. Так что лучше отставим этот спорный вопрос в сторону.

Тем не мение на сайте у Hungryewokа я вас видел, как одного из авторов переводов.

Вы, наверное, ошиблись. Я туда ничего не посылала. Тем более, что и посылать нечего.

Как может джедай не изучать историю своего ордена и не готовиться к тому, что ситхи которые теоретически существую могут вновь показать себя.

Ситхи, как раз, теоретически не существовали. А вот их идеология признавалась вредной. Увлекшей за собой множество экспериментаторов, ищущих новые пути познания силы. Вот и уничтожили все опасные знания. Во избежание возрождения ситхов из собственной среды.

Учитывая, что "шторм силы" не джедайский прием.

Ну и что. Он же лег на основу джедайской очень сильной подготовки. Я ведь не о ситхских выкрутасах говорю, а о том, что джедаи недооценили силу ситха.
А Люк практически ничему обучен не был. Так что ему и не понять этого было.

[Lorth Needa]

Witch

"Ситхи, как раз, теоретически не существовали."

Если вы решили понимать мои слова буквально, то да.
Расса ситхов почитавшая Темных джедаев как богов действительно не существовала.
Но если все же нет, то напомню, что Орден Ситхов существовал в виде "мастер-ученик" еще со времен Дарта Бейна.

"...что джедаи недооценили силу ситха."

Шутите. Какой там ситх. Он к тому времни бы еще был джедаем который только перешел на темную сторону Силы. И подготовка у него была джедая.

"А Люк практически ничему обучен не был. Так что ему и не понять этого было."

Только Люк к тому моменту пользовался Силой уже давно (десять лет), вернулся с Темной стороны и по Силе подходил к уровню магистра.

[Witch]

Capitain Niida

Орден Ситхов существовал в виде "мастер-ученик" еще со времен Дарта Бейна.

Но джедаи-то искренне считали, что уничтожили всех ситхов окончательно и бесповоротно. Вспомните с каким негодованием встретил Ки Ади Мунди одно только предположение, что воин, атаковавший Квай-Гона, может быть ситхом. А ведь это не простой джедай, а член Совета.

Он к тому времни бы еще был джедаем который только перешел на темную сторону Силы.

Считаете, что десяти лет обучения ТСС было недостаточно? Ну и кроме того, я имела в виду, что джедаи, полагаясь на то, что они почувствовали от Дуку, недооценили силу Мастера ситха.

Только Люк к тому моменту пользовался Силой уже давно (десять лет), вернулся с Темной стороны и по Силе подходил к уровню магистра.

Знаете. Я многие писания по миру ЗВ воспринимаю более-менее нормально, но темную империю считаю редким бредом, не заслуживающим упоминания. Как и приписываемую Люку способность левитировать себя и истребитель с орбиты планеты и прочие чудеса Силы, о которых маститые джедаи прошлого даже мечтать не могли. .
А что касается того, что Люк десять лет наощупь пробирался среди своего незнания тонкостей Силы, то и неудивительно, что он многого не понимал. Даже если и предположить, что он мог что-то сделать, недостаточность теоритической подготовки несомненно сказывалась.

[Riala Avery]

Но джедаи-то искренне считали, что уничтожили всех ситхов окончательно и бесповоротно

Не уверена, что прям уж уничтожили, но по крайней мере не вернуться. Джедаи наивно полагали, что Ситхи без их ведома не вернуться, а тут под носом такое.

[Люк Скайуокер]

Не уверена, что прям уж уничтожили, но по крайней мере не вернуться. Джедаи наивно полагали, что Ситхи без их ведома не вернуться, а тут под носом такое.

Хех, я думаю, ситхи к тому времени, как джедаи собрались их уничтожить, хорошо были проинформированы об этом,... особенно их Владыка )))
Скажем так, поменяли свой имидж (много ситхов->два ситха).

[Riala Avery]

Они не столько поменяли имидж, сколько занялись выживанием, и отнюдь не Джедаи грозили им гибелью. Если я не ошибаюсь, то Ситхи просто перегрызлись между собой, вот и было решено в место толпы Ситхов только два: учитель и ученик.

[Lorth Needa]

Riala Avery

"Не уверена, что прям уж уничтожили, но по крайней мере не вернуться. Джедаи наивно полагали, что Ситхи без их ведома не вернуться, а тут под носом такое."

Какое ?

Поймите, что даже если потенциальная опасность существует надо либо пытаться узнать существует ли она и готовтиться к возвращению темных мастеров Силы. Либо незавилимо от знания предусматриватьттакую воз можность.


"Они не столько поменяли имидж, сколько занялись выживанием, и отнюдь не Джедаи грозили им гибелью. Если я не ошибаюсь, то Ситхи просто перегрызлись между собой, вот и было решено в место толпы Ситхов только два: учитель и ученик."

Верно, но немного не так. После войны ситхов с джедаями. Ситхи поняли, что с их предательствами в собственных рядах им не противостоять джедаям. И реорганизовали свой Орден.

[Дио-Дар]

Не знаю почему первым трём джедаям Палыч навалял как пионэрам, (Фехтует, чего греха таить виртуозно) но вот с Винду он хлопался на полном серьёзе! Он не мог не понимать, что после смерти первого же из Джедаев конвоя его просто не станут брать живым... Не стал бы он и хранить в душе надежду, что вот молл щас Эни придёт и на ТТС метнёться... Палыч же был Ситхом, и должен был предусмотреть и запасной вариант, разве нет?
А когда Винду психанул, Палыч всеми фибрами ситховской души ощутил, как вместе с потоком Силы к нему тихонько подкрадывается "песец"... жить захотелось, оттого и гнулся в бою, как глиста под самосвалом...

[Lord_cTATYc]

Мое мнение по этому вопросу:
Когда Палпатин разделался с тремя джедаями - показали, что он очень силён.
Манистр Винду практически победил Палпатина, но ситх расчитывал на Анакина. Решил сыграть по крупному. Раз его разоблачили, то ему уже нечего было тереять, его все равно не оставили бы в живых.

[Дио-Дар]

У нас тут на соседней теме вопрос возник, который больше подходит обсуждать здесь... хотелось бы услышать мнения общественности...
Палыч бился с Винду в полную дурь, или поддавался?
Моё мнение смотрите выше...