Хороший мальчик - Анакин, Как может Анакин изменитса так резко...? Опции

[Witch]

Riala Avery

Йода не смог помочь Анакину. Он лишь сказал, чтобы тот бросал Падме и будь, что будет. Они забыли, что он не такой как они, что он попал в Орден не с младенчества, поэтому помнит мать, помнит любовь и привязанность в семье.

А Йода был в курсе, что у Анакина была семья и он именно о ней пекся, а не о здоровье дорогого учителя? Какой вопрос парень задал, такой ответ и получил. Нечего когда сердце болит на зубы жаловаться.

[Дио-Дар]

Конечно меньшее из зол!
Что будет впереди - этого не видел никто, ни Йода ни Палпатин. Зелёный искренне попытался направить возможности Анакина в правильное русло, а не предоставлять такие ресурсы на самотёк, ведь где-то рядом уже бродили злобные Ситхи, и Совет уже знал об этом...
Лучше уж пусть с нами будет... обучим как надо да и присмотрим заодно...

[Mamma Orsa]

Дио-Дар!!! Ага...посмотрели??? "Замечательный" финал- прямь хеппи энд!!! Орден ликвидирован, Энакин прогорел, Палыч счастлив- Империя родилась!!!

[Дио-Дар]

Но ведь не сделай этого Йода и Анакин стал бы Ситхом гораздо раньше! Палыч ведь сразу почувствовал в мальчике потенциал... "Мы будем следит за твоими успехами, молодой Скайуокер..." - Скрытая угроза.

[Apolla]

Witch: "дело скорее не в нежелании раскрывать душу, а в опасении показаться не таким, каким жена его себе нарисовала."

Что-то напомнило слова "Тот человек, которого ты любишь во мне, конечно, лучше меня: я не такой. Но ты люби, и я постараюсь быть лучше себя"./ Пришвин.
К сожалению, Анакин променял любовь на власть.

Witch: "Что, этот бред о втором существе внутри Вейдера уже в книги перекочевал?"

Вовсе не бред, зачем так резко, если даже можно вспомнить:

"Ад и рай – в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай – не круги мирозданья,
Ад и рай – это две половины души./ О.Хайям

В надежде, что будет понят смысл моих приведенных цитат.

Apolla

[Witch]

Apolla
Если бы речь шла о половине души, я бы не возражала. Но в данном случае имеет место не половина души, а раздвоение личности. Шизофреник Вейдер, со спрятавшимся внутри него Анакином, и психиатр Палпатин, который периодически лечит своего подопечного посредством шоковой терапии (молниями), чтобы его второе я не высовывалось.

[Apolla]

Не думаю, что речь идет о шизофрении (хотя, если рассматривать метания Анакина - его хладнокровие при убийстве во время спасения матери и его потрясение от содеянного своими руками - можно побеспокоиться о его душевной целостности :о)).
Но я не психиатр, кто знает, а может на лицо были признаки этого самого?

Говоря об Анакине внутри Вейдера, это ж образно, Witch, когда мы, совершая проступок, заглушаем голос совести - это же голос какого-то второго человека, это ты сам, но ты - "другой", хороший. Вот Вам что хотели, по-моему, сказать, да и я том числе в том нашем неоконченном споре (не думайте, что у меня пропал интерес, я спорю не ради спора, а ради получения иного мнения, информации и просто почувствовала, что мы пошли по второму кругу - приводя одни и те же аргументы). И могу отметить свое мнение о взгляде Лукаса (не утверждая на бесспорную истину, однако ж) на эту Темную и Светлую Сторону Силы - он очень подходит под это понятие о двух половинках души - что больше в человеке "Ад" или "Рай". Вот в чем смысл, что в Вейдере, поглощенном "Адом", Люк и видел (чувствовал, надеялся или обманывался - как Вам будет угодно, какой глагол выбрать, мой глагол Вы знаете) "Рай".

Вот Вам мое мнение,
с уважением, Apolla

[Riala Avery]

В чем тут спор. Йода не хотел брать Анакина на обучение, но Совет на это согласился, вот Йода и смирился с этим. У них ведь демократия, решает большенство.


На счет раздвоения Вейдера.
То в нем могут существовать как бы две личности. Одна темная, а другая светлая. Ведь у него произошел перелом. Все хорошее чему его учили, чем он жил, его любовь и любовь Падме, осталось в жизни Анакина. А когда он всего этого лишился, в его жизни осталась только тьма и одиночество, тогда он стал Вейдером. Но прошлое не забывается. Вот и олицетворили все хорошее и назвали Анакином, а все плохое - Вейдером. Отсюда и получилось - воюю с Анакином внутри себя (то есть с добром).

[Witch]

Apolla
А зачем называть совесть именем собственным? Почему просто не писать, что Вейдера грызли сомнения и т.д.? Ведь если почитать, что пишут, получается, что внутри Вейдера вдруг кто-то проснулся и заставил тело поступить так, как этому проснувшемуся было надо. Или просто описываются две различные личности внутри одного тела. ИМХО, так не бывает. Или бывает, но тогда это уже клинический случай.

[Apolla]

Witch: "А зачем называть совесть именем собственным?"
В принципе, уже ответили на этот вопрос (см. пост перед Вашим). Почти под каждым словом Riala Avery в целом могу подписаться.

Witch: "Или просто описываются две различные личности внутри одного тела. ИМХО, так не бывает. Или бывает, но тогда это уже клинический случай."
А Вы не знаете такого выражения – "раньше я был совсем другим человеком"?
И не забывайте, что это сказка, которой свойственна аллегория .
Если честно, я привела Вам пример с совестью для лучшего объяснения своих слов, а не отождествила совесть с конкретной ситуацией, связанной с проблемой Анакин-Вейдер, она гораздо интереснее и сложнее, чем воспоминания о забытых огрызках совести.
Если Вы называете это клиникой, что ж, против истины не попрешь, значит, это - клиника.
Этот бред, как Вы изволили выразиться, имеет корни в фильмах, этот бред, даже если он не угоден нашему представлению о герое Анакин-Вейдер, придуман Лукасом. Да, быть может, мне тоже хотелось бы видеть Люка более мужественным и решительным, но Лукас сотворил его иным, и ничто не попишешь. "Твоего отца убил Вейдер", "Тогда мой отец действительно мертв" - сказано при живом и здравствующем Вейдере и еще что-то, по смыслу – что-то: "Скайуокер уже не вернется", причем, это было сказано из уст Лорда Ситов. Эта особенность абстрагирования Анакина от Вейдера и перешла "в народ". Я помню, что Ваше мнение насчет Анакина - что он был изначально темный и лишь "притворялся", что не было никакого перехода, тогда непонятны вообще его страдания. Мое мнение - что в нем "две половинки души", как, в принципе, и у всех - абсолютное зло - это, как Вы выразились, клиника. И на конкретном этапе – когда ступил на Темную Сторону Силы - произошло поглощение одной половины души другой, т.е. человек стал буквально другим человеком.
Уф, даже не знаю, Witch, поймете ли все, что я тут Вам нашкрябала :о0)))

Apolla

[Mamma Orsa]

Дио-Дар!!! Ты знаешь, что в З.В. нельзя всё понимать в прямом смысле, а я забыла!!!

[Witch]

Apolla
Я вообще-то очень понятливая, чесслово.
Я писала, что Анакин был изначально абсолютно темным и прикидывался? Мне казалось, что нет. Я только резко выступала против попыток представить Эни белокурым ангелочком с крылышками. Который всю жизнь только о благе других пекся и никогда не думал о себе. При этом вполне могла несколько сгустить краски. Анакин - обычный человек. Более эгоистичный, чем в среднем, но не до абсолюта. И этот человек принимает решение стать ситхом и уверенно идет по этому своему новому пути. И ни один момент из ОТ нам не дает усомниться в том, что Вейдер был совершенно доволен своей новой жизнью и обретенными силой и могуществом. А околофильмовые комментарии Лукаса я в рассчет не принимаю. Уже много раз писала, что считаю, что творец далеко не всегда сам понимает, что он сделал. Он нарисовал картинку, а уже зрители видят в ней то, или иное. И раскаявшегося Вейдера я в ОТ не вижу.

А Вы не знаете такого выражения – "раньше я был совсем другим человеком"?

Вот именно. Раньше. А не: "я сейчас другой человек, а прежний во мне спит, но он скоро проснется, и тогда я вам всем покажу".

[Трал]

И что вы только про несчастного Вейдера не наговорили и шизофреник и душевно-больной ...Вейдер хотел одного власти, больше власти чем ему давали джедаи.А на всех остальных он плевал(Люк,Оби-Ван,Падме).Ну и в итоге он получил то чего желал,другое дело какой ценой...Но это уже отдельная тема.Я лично презираю таких людей как Вейдер,но это тоже отдельная тема.

[Witch]

Трал
Не думаю, что он хотел именно власти. Вейдер хотел могущества. Это не совсем одно и тоже.

[Трал]

Власть вторая ступень могущества.