Граф Дуку, кто он на самом деле, Как я отношусь к графу Дуку Опции

[Witch]

redice
ИМХО, Дуку даже в голову не могло прийти, что его могут сменять не этого глуповатого и самонадеянного мальчишку. Ведь война еще далеко не была закончена. С Молом другая ситуация. Глуповатого убийцу меняют на тонкого опытного политика. Это вполне понятно. Но вот обратный ход...

[Lord_cTATYc]

Witch
Палпатин Мола не менял. Он ещё не знал, что Дуку уйдёт из Ордена.

[Witch]

Lord_cTATYc

Палпатин Мола не менял.

Ага. Он его просто подставил.

[redice]

Витч

Дуку даже в голову не могло прийти, что его могут сменять не этого глуповатого и самонадеянного мальчишку. Ведь война еще далеко не была закончена. С Молом другая ситуация. Глуповатого убийцу меняют на тонкого опытного политика. Это вполне понятно. Но вот обратный ход...

Что то у Палыча слабость намечается...к глупеньким мальчикам - помощникам
А почему не могло прийти в голову? Палыч очень властолюбив и более менее сильный и трезвый помощник ему ни к чему...а неконтролируемая мощь Энакина...ну прямо подарок небес для такого как Палпатин.

[Witch]

redice

Что то у Палыча слабость намечается...к глупеньким мальчикам - помощникам

Подстраховывался на будущее, памятуя печальную участь собственного учителя.

Палыч очень властолюбив и более менее сильный и трезвый помощник ему ни к чему

Так это в будущем. Когда лавры делить прийдется. А сейчас же еще война в самом разгаре. Скорее всего, Палпатин не посвятил Дуку в свои планы по поводу захвата власти именно в республике, а не восшествии на престол, как главы сепаратистов.

[Dart Vader]

Дуку-ситх, Ситх - это зло, а зло надо уничтожать!

Сообщение отредактировал Dart Vader - 24 Ноябрь 2005, 20:04

[Riala Avery]

По моему, вы слишком категоричны. Дуку умный и полезный человек. Он хороший союзник и лидер. Он был Джедаем, возможно, если бы Республика изменилась, то его можно было бы вернуть на Светлую Сторону.

[Этиль Лао-Васк]

На мой взгляд Дуку был человек с мечтой. Мечта его заключалась в мире , где все соответствует его философии и убеждениям. Он покинул джедаев не найдя понимания и присоединился к ситху, который его вроде бы понял. Поэтому я считаю, что дуку был политиком-идиалистом.
А не выдал он Сидиуса в 3Э потому, что в момент поражения (то есть фразы: "Убей его"), понял, что все мечты его рухнули, что человек, в котором он нашел понимание оказался предателем. Для Графа Дуку это было позором, на мой взгляд, он решил принять смерть с достоинством. А потом, поверил бы ему Анакин, ведь это было бы похоже на попытку сохранить себе жизнь?

[Lord_cTATYc]

Riala Avery!!!
Согласен с тобой. Между 2 и 3 Эпизодом Йода практически уговорил Дуку перейти на их сторону.

[John]

Катя

он решил принять смерть с достоинством

На тот момент на его лице не отразилось ни смирения, ни достоинства.

А потом, поверил бы ему Анакин, ведь это было бы похоже на попытку сохранить себе жизнь?

Да дело не в том, поверил бы или не поверил бы. Пусть не поверил бы: вопрос остаётся прежним.
В конце концов, могла завязаться беседа. В смысле, перепалка. А там, глядишь, Оби очухался бы. Он-то уж точно смекнул бы, что к чему. В общем, история могла сложиться иначе.

[Lorth Needa]

redice

Рад знакомству с вами redice. С Witch мы уже давно дискутируем, а с вами я не иммел чести беседовать лично, но читал ваши посты. Рад приветствовать второго по известности человека на форуме.

А почему в опросе нет варианта: "Дуку - старый дурак"

Да наверно стоило бы в некоторых моментах.

А теперь к делу. Называть графа Дуку Дураком я бы не стал. Как политик, стратег и дипломат он показал себя как один из самых умных государственных деятелей. Так что здесь готов поспорить.
В случае его последней встречи с Энакином все на мой взгляд обстоит так: Дуку не ожидал что его победит какой-то мальчишка и предаст союзник, причем не просто придаст, а предаст без особых угрызений совести. Просто основной принцип ситха: победи учителя и займи его место. Палаптин сделал выводы и руководствовался свои принципом: ученик стал слишком умным пора его поменять. Только со Скайуокером просчитался, он был слишком умным для Палпатина. Что собственнои произошло. Причем Дуку считал себя непобедимым и поэтому для него это было удивительно. И поэтому он не то что молчал он был поражен этим поэтому и молчал. Это проблемма не только Дуку, но и других ситхов. Вспомните Мола, как он храбрился после победы над Квай-Гоном, но не досчитал из-зи своего самомнеия Оби Вана. Так что Дуку просто не смог нормально все взвесить. Хотя не спорю Молу это было простительно, а Дуку в его возрасте уже стоило бы думать.

John

Как я вас рад видеть вы наверно знаете.

На тот момент на его лице не отразилось ни смирения, ни достоинства.

Я не знаю людей, которые отреагаровали бы подругому будь у них перед глазами два световых меча. Причем отбиться было бы сложно.

Witch

Ну вам отдельны привет. Я рад вас видеть.

Capitain Niida
Или Палпатин ему рот зажал, чтобы не болтал лишнее.
А вообще, с моей точки зрения, это еще один немалый ляп третьего эпизода.

Я все написал об этом выше. Добавлю только что Дуку просто не подозревал о такой большой Силе в Энакине. Это естественно ведь не многие джедаи в его возрасте обладают такой силовой мощью.

Сообщение отредактировал Capitain Niida - 26 Ноябрь 2005, 01:02

[Этиль Лао-Васк]

Катя

На тот момент на его лице не отразилось ни смирения, ни достоинства.

Но это и не был страх, что его сейчас убьют. Такой эффект на него произвели слова Палпатина, ужас того, что его предали.

[John]

Capitain Niida

"ученик стал слишком умным пора его поменять"

Не думаю, что Дуку стал или же мог когда-нибудь стать слишком умным для Палыча. Просто он уже выполнил свою роль, Палыч далее не смог бы играть роль единомышленника графа, а новый ученик был уже почти готов и был намного сильнее Дуку, и при этом лучше поддавался внушению и контролю.

"Причем Дуку считал себя непобедимым и поэтому для него это было удивительно. "

Дуку себя таковым не считал. Это следует хотя бы из его бегства от Йоды. Просто он был уверен, что рядом с ним, типа привязанный, сидит единомышленник, напарник и надёжный тыл в одном лице. Только вот тыл подкачал.

"Я не знаю людей, которые отреагаровали бы подругому будь у них перед глазами два световых меча. Причем отбиться было бы сложно."

Я вообще не знаю людей, которые оказывались бы в подобной ситуации.
А в принципе, я не ожидал увидеть ни ангельского смирения, ни аристократического достоинства на лице у Дуку. Меня только удивляет, почему он молчал.

Катя

"Но это и не был страх, что его сейчас убьют. Такой эффект на него произвели слова Палпатина, ужас того, что его предали."

Хорошо, пусть его так перекосило от расстройства чувств. Но почему же он не сдал предателя?

[redice]

Capitain Niida

Рад знакомству с вами redice.

Взаимно.

Я не знаю людей, которые отреагаровали бы подругому будь у них перед глазами два световых меча.

Ну как сказать...Оби-Ван например...в 4 эпизоде принял смерть с куда большим достоинством.

Добавлю только что Дуку просто не подозревал о такой большой Силе в Энакине

А с чего Вы решили, что Дуку об этом не знал? ИМХО...об Энакине шла большая слава в избранных кругах...Его считали тем, кто осуществит пророчество...Дуку не мог этого не знать...

Как политик, стратег и дипломат он показал себя как один из самых умных государственных деятелей.

А Вы о чем? О каких таких политических, стратегических и дипломатических подвигах Дуку идет речь?

Дуку не ожидал что его победит какой-то мальчишка и предаст союзник, причем не просто придаст, а предаст без особых угрызений совести

Угрызений совести? Боже ты мой...о каких угрызениях совести можно гооворить, когда мы говорим о ситхе? У меня создалось такое впечатление, что главным критерием принятия решений у настоящего ситха является целесообразность...А уж отношения и привязанности...если они конечно есть...берутся ситхом в рассчет в последнююю очередь. Недооценивание противника и рассчет на то, что Палпатин будет соблюдать какие-то там договоренности...это ИМХО признак именно глупости. И особенно по контрасту с напыщенными угрозами графа...как во 2 эпизоде и начале третьего...Угрржал, угрожал...а потом просто как то совершенно несолидно сдулся...

Только со Скайуокером просчитался, он был слишком умным для Палпатина. Что собственнои произошло

Capitain Niida, я просто поражена...как будто разные фильмы сомтрели..ей Богу..Это кого Вы имеете в виду?...Это Эничка Скайуокер был для Палпатина слишком умным?? Да Скайуокера вообще развели как нефиг делать...развели и сломали буквально за 5-10 минут (в той карикатурной сцене в кабинете будущего Императора сразу после убийства Винду)..А Вы говорите, что он был слишком умен для Палпатина...Да ну...ум и Скайукер-старший ИМХО вещи несовместимые...Знаете, если сравнивать Энакина и Дуку...то тогда да...Дуку просто образец ума и выдержки...

Причем Дуку считал себя непобедимым и поэтому для него это было удивительно.

Еще один признак недалекости.

Вспомните Мола, как он храбрился после победы над Квай-Гоном, но не досчитал из-зи своего самомнеия Оби Вана

Кстати да...интересная деталь ...Все ученики Палпатина ...Мол, Дуку, Энакин...отличались излишней самоуверенностью, которая их и погубила в конце концов...Интересно, Палпатин спецально подбирал себе таких...индюков самонадеянных

[Lorth Needa]

Ну как сказать...Оби-Ван например...в 4 эпизоде принял смерть с куда большим достоинством.

Здесь вы правы. Но я думаю это редкий случай.

А с чего Вы решили, что Дуку об этом не знал? ИМХО...об Энакине шла большая слава в избранных кругах...Дуку не мог этого не знать...

Может и так, но вспомним их первую встречу. Может Энекин и не был таким известным тогда, но о том что он исполнит пророчество было известно еще при первой встрече. Не думаю что Сидиус об этом не сказал Дуку. На Дуку это не очень произвело впечатление. Поскольку выиграл в тот раз явно не Энекин.

А Вы о чем? О каких таких политических, стратегических и дипломатических подвигах Дуку  идет речь?

Ну во-первых Дуку основатель Конфедерации Независимых Систем. Во-вторых он возглавлял армию сепаратистов практичекки всю Клоническую войну и надо сказать неплохо возглавлял. Кроме того что бы привлекать на свою сторону союзников нужны дипломатические способности, что без сомнения на лицо. Союзники подобраны грамотно, если не со вкусом. Материальная и военная составляющие на лицо.

Угрызений совести?

Неверно выразлся. Ну ситхи же тоже не беспредельщики. Неважно чем они там руководствуются, но все равно даже у них есть кокой-то кодекс.

Недооценивание противника и рассчет на то, что Палпатин будет соблюдать какие-то там договоренности...это ИМХО признак именно глупости.

Я вас уверяю да не думал он об этом. Или думал в последнюю очередь. Он просто не ожидал серьезности Энекина как джедая, а уже потом предательство.

Я просто поражена...как будто разные фильмы сомтрели..ей Богу..Это кого Вы имеете в виду?...

Младшего конечно. А вы думали старшего?
Да плохого же вы обо мне мнения.

John

Не думаю, что Дуку стал или же мог когда-нибудь стать слишком умным для Палыча. Просто он уже выполнил свою роль, Палыч далее не смог бы играть роль единомышленника графа, а новый ученик был уже почти готов и был намного сильнее Дуку, и при этом лучше поддавался внушению и контролю.

В том то и дело ученик не обремененный рабочей головой представляет меньше опасности, чем Дуку у которого голова на плечах.

Дуку себя таковым не считал. Это следует хотя бы из его бегства от Йоды.

Только самоубийца будет выяснять с Йодой кто лучше дерется на мечах.

Хорошо, пусть его так перекосило от расстройства чувств. Но почему же он не сдал предателя?

А ему бы от этого ничего бы не светило. Его бы все равно бы зарезали. Так толку.

Сообщение отредактировал Capitain Niida - 26 Ноябрь 2005, 22:27