Граф Дуку, кто он на самом деле, Как я отношусь к графу Дуку Опции

[Riala Avery]

redice

Кстати да...интересная деталь cool.gif ...Все ученики Палпатина ...Мол, Дуку, Энакин...отличались излишней самоуверенностью, которая их и погубила в конце концов...Интересно, Палпатин специально подбирал себе таких...индюков самонадеянных smile.gif

Безусловно Палпатин отбирал себе учеников, и подбирал довольно умело, но сомневаюсь, что одним из критериев была самоуверенность. Думаю, просто все Ситхи такие. Они считают, что Темная Сторона дает им преимущество над Светлой, что с ней они сильнее, отсюда и появляется самоуверенность, которая может привести к гибели.

Сообщение отредактировал Riala Avery - 27 Ноябрь 2005, 00:14

[redice]

Riala Avery
И все таки мне кажется, что это скорее черта человека, а не ..если так можно выразиться...родовая принадлежность ...ситхов.Взять того же лорда Вэйдера...он явно не так уж самоуверен. Хотя да..у многих крыша сьезжала от осознания своего могущества.

Добавлено через 11 минут 54 секунды:
Capitain Niida

Может и так, но вспомним их первую встречу.

Но ведь с той встречи прошло не менее 2-х лет...глупо рассчитывать на то, что противник, уже один раз обжогшийся в таком же поединке, не будет совершенствовать свое мастерство...


Ну во-первых Дуку основатель Конфедерации Независимых Систем. Во-вторых он возглавлял армию сепаратистов практичекки всю Клоническую войну и надо сказать неплохо возглавлял. Кроме того что бы привлекать на свою сторону союзников нужны дипломатические способности, что без сомнения на лицо. Союзники подобраны грамотно, если не со вкусом. Материальная и военная составляющие на лицо

А откуда инфа? В ильмах такого не было...

Ну ситхи же тоже не беспредельщики. Неважно чем они там руководствуются, но все равно даже у них есть кокой-то кодекс

Сильно сомневаюсь. Ситхи индивидуалисты и действуют только в своих интересах...или в интересах других, если это как то ведет к реализоции их собственных целей.

Я вас уверяю да не думал он об этом. Или думал в последнюю очередь. Он просто не ожидал серьезности Энекина как джедая, а уже потом предательство.
Мне так не кажется...Он полагался таки на поддержку Палпатина. А тот явно поддерживал Скайуокера. Вообще довольно загадочно то, что Дуку проиграл поединок с такой легкостью...Неужели Скайукер так усовершенствовался за каких-то пару лет...Или Дуку постарел...


Младшего конечно. А вы думали старшего?
Так даже если младшего...Почеу он оказался слишком умным для Палпатина? Я бы сказала наоборот...он благодаря своей глупости и щенячей отваге смог одолеть ситха...ИМХО, Люк когда шел на встречу с отцом в 6 эпизоде, головой вообще не думал...он принимал все решения сердцем..Так что Скайуокера ИМХО можно назвать каким угодно...храбрым, любящим, сильных духом, мудрым в конце концов...но вряд ли умным...

В том то и дело ученик не обремененный рабочей головой представляет меньше опасности, чем Дуку у которого голова на плечах.
Дело не в опасности...а полезности ученика. Дуку был уже стар...а Скайуокер молод и полон сил и как правильно здесь уже было отмечено...им было гораздо легче управлять, так что он был полезнее для Палыча, чем Дуку.


А ему бы от этого ничего бы не светило. Его бы все равно бы зарезали. Так толку.
Отомстить учителю за предательство, хотя бы попытаться...спутать тому все краты...ведь если бы Энакин просек, что его используют...еще не известно как бы отреагировал...мог и взбрыкнуть А так Дуку дал себя зарезать как цыпленка...Бедный глупый граф Дуку

[John]

Capitain Niida

В том то и дело ученик не обремененный рабочей головой представляет меньше опасности, чем Дуку у которого голова на плечах.

Подписываюсь под ответом redice.

Только самоубийца будет выяснять с Йодой кто лучше дерется на мечах.

Или Палпатин...
Но если Дуку считал себя уж настолько непобедимым, как вы говорите, то почему бы и не потягаться с Йодой?

А ему бы от этого ничего бы не светило. Его бы все равно бы зарезали. Так толку.

О возможном развитии событий я писал раньше:

В конце концов, могла завязаться беседа. В смысле, перепалка. А там, глядишь, Оби очухался бы. Он-то уж точно смекнул бы, что к чему. В общем, история могла сложиться иначе.

Ну ситхи же тоже не беспредельщики. Неважно чем они там руководствуются, но все равно даже у них есть кокой-то кодекс.

Их кодекс только лишний раз давал им зелёный свет творить всё, что захочется. Прямо, кодекс беспредельщиков.

[Riala Avery]

redice

И все таки мне кажется, что это скорее черта человека, а не ..если так можно выразиться...родовая принадлежность ...ситхов. Взять того же лорда Вэйдера...он явно не так уж самоуверен. Хотя да..у многих крыша съезжала от осознания своего могущества.

Может, и нет. Да и должно быть не так. Что бы получилось, если бы все сходили с ума от своего могущества? Но это все равно встречается и не все с этим справляются. Анакин тоже был самоуверенным, но когда он стал Вейдером, этого не было (или было не так сильно выражено, честно не знаю). Так что он мог это перерасти, или переосмыслить и понять свое заблуждение.

А откуда инфа? В ильмах такого не было...

Может открытым текстом этого не говорили, но как иначе. Кто еще мог быть лидером? В книгах и комиксах, рассказывающих об этом периоде, точно говорилось.
В книге "Уязвимая точка" Мейс Винду говорил об этом. Он долго рассуждал, что убей он Дуку на арене, войны могло бы и не быть. Да и Совет Джедаев разыскивал его не просто так, а потому, что знал, какую роль он в нем играет. Поэтому часто и встает вопрос кем его считать - политиком или воином.

[Lorth Needa]

redice

Но ведь с той встречи прошло не менее 2-х лет...глупо рассчитывать на то, что противник, уже один раз обжогшийся в таком же поединке, не будет совершенствовать свое мастерство...

Побольше немного лет пять.

В этом все и дело. Он расчитывал на свой опыт и без сомнения был уверен в своих способностях как ситха. Ни один джедай не был в возрасте Энакина настолько могущественным чтобы победить старого мастера. К тому же их первая встреча его в этом плане заверила в слабых возможностях Скауокера, но он не учел роста Силы и навыков ее использования в Скайуокере.

А откуда инфа? В ильмах такого не было...

Riala Avery, только хотел сказать. Вы быстреее успели.

Как уже сказала Riala Avery, это просто логично и подтверждено книжными фактами. А у вас другие варианты есть как КНС удалось продержаться пять лет и чем занимался граф если не управлял сепаратистами?

Сильно сомневаюсь. Ситхи индивидуалисты и действуют только в своих интересах...или в интересах других, если это как то ведет к реализоции их собственных целей.

Возможно, но даже со стороны логики и индивидуализма все равно граф был нужен. Хотябы до конца войны. Хоть до ее финальной битвы оставалось немного.

Так даже если младшего...Почеу он оказался слишком умным для Палпатина? Я бы сказала наоборот...он благодаря своей глупости и щенячей отваге смог одолеть ситха...ИМХО, Люк когда шел на встречу с отцом в 6 эпизоде, головой вообще не думал...он принимал все решения сердцем..Так что Скайуокера ИМХО можно назвать каким угодно...храбрым, любящим, сильных духом, мудрым в конце концов...но вряд ли умным...

Да возможно чувства и играли непоследнюю роль, но у у него хватило ума не пойти за пеустыми обещаниями бесконечного могущества. Вспомните набор приемов был стандартным: "гнев тебе поможет", "ты обретешь могущество", "займи место отца рядом со мной" и все прочее. Но что не то. Не сработало четвертая попытка не удалась.

Дело не в опасности...а полезности ученика. Дуку был уже стар...а Скайуокер молод и полон сил и как правильно здесь уже было отмечено...им было гораздо легче управлять, так что он был полезнее для Палыча, чем Дуку.

Дуку был полезен. И удивительно, что вы этого не понимаете. Дуку умен. И его старость ничего не значит. Или вы судите по способностям ученика по его возрасту. Поймите ученик ситха это не только мечом махать как Мол без башни. А еще и думать. Именно потому что Палпатин думал мы и не увидели Дарта Плегаса. Кстати насчет суждений по физической силе совтую вспомнить Дагоба. Йода сказал Люку: "Ты судишь обо мне по мои размерам? И не правильно делаешь, потому, что мой союзник Сила."

Отомстить учителю за предательство, хотя бы попытаться...спутать тому все краты...ведь если бы Энакин просек, что его используют...еще не известно как бы отреагировал...мог и взбрыкнуть  А так Дуку дал себя зарезать как цыпленка...Бедный глупый граф Дуку 

А ему то что? Ему к тому времени было бы все равно.

John

Или Палпатин... 
Но если Дуку считал себя уж настолько непобедимым, как вы говорите, то почему бы и не потягаться с Йодой?

Если вы вспомните. Он пытался, но не получилось. Всякому самовозвеличиванию есть предел. А грапф Дуку не из тех людей, которые не способны оценивать ситуацию, когда дело касается стратегии.
Сапер ошибается лишь однажды. Вот он и ошибся.

Riala Avery

То что вы написали одна большая чистая правда.

[redice]

Riala Avery

В книгах и комиксах, рассказывающих об этом периоде, точно говорилось.

Видите ли...я все таки сужу о Дуку по тому. что было показано в фильме..Как известно Лукасу чаще всего очень сильно наплевать на то, что пишут в книгах...И поэтому часто возникают противоречия между тем, как персонаж изображается в книге и как в фильме...В фильмах я увидела лишь напыщенного и самонадеянного старого аристократа, который не понимал до самого конца, что его используют...и позволил убить себя как неопытного щенка...позволил заманить себя в ловушку...Какими бы подвигами он не был отмечен...он проиграл главное в своей жизни...

Capitain Niida

Побольше немного лет пять.

Откуда же 5, если между 2 и 3 эпизодами прошло 2 года?

Ни один джедай не был в возрасте Энакина настолько могущественным чтобы победить старого мастера.

Мне не кажется связь между якобы могуществом и способностью убить противника в поединке такой уж однозначной...Мол..всего лишь ученик! победил одного из опытнейших мастеров ордена...Квая. Энакин убил Дуку, но проиграл Оби-Вану, которого тот же Дуку сделал за 5 минут...
ИМХО иходы форсьюзерских поединков зависят еще и от других обстоятельств

Возможно, но даже со стороны логики и индивидуализма все равно граф был нужен. Хотябы до конца войны. Хоть до ее финальной битвы оставалось немного.

Палпатин превосходно справился и без него.

Да возможно чувства и играли непоследнюю роль, но у у него хватило ума не пойти за пеустыми обещаниями бесконечного могущества. Вспомните набор приемов был стандартным: "гнев тебе поможет", "ты обретешь могущество", "займи место отца рядом со мной" и все прочее. Но что не то. Не сработало четвертая попытка не удалась.

Почему пустые обещания? Если бы Люк убил Вэйдера, то он и впрямь бы занял место своего отца и скорее всего обрел бы могущество. Просто Люк не за тем туда пришел и кроме того Палпатин не имел возможности долго его обрабатывать...так, как он обрабатывал Энакина например...лет 10-12...Так что...в том, что Люк не купился...я не вижу особых признаков его ума.

Дуку был полезен. И удивительно, что вы этого не понимаете. Дуку умен. И его старость ничего не значит.

Как же не значит...если сам Палпатин говорил Гривусу с большим удовлетворением в голосе, что скоро у него будет новый ученик..гораздо моложе и сильнее.

Или вы судите по способностям ученика по его возрасту.

Нет...По его поведению. Как я уже говорила выше...в фильме Дуку ведет себя крайне глупо...

[Witch]

redice

Откуда же 5, если между 2 и 3 эпизодами прошло 2 года?

Не меньше трех.

[redice]

redice

Не меньше трех.

Почему?

[Riala Avery]

redice

Почему? blink.gif

ПАотому что во всех источниках говориться, что война, к моменту эпизода 3, длилась уже 3 года.

Видите ли...я все таки сужу о Дуку по тому. что было показано в фильме..Как известно Лукасу чаще всего очень сильно наплевать на то, что пишут в книгах...

Иногда мне тоже кажется, что Лукаса не интеррисует, что там пишут в книгах. Но! Если судить только по фильмам, то половина, если не все, будут казаться глупыми. К тому, же у Лукаса нет возможности показать все в фильмах, у него просто нет времени. Потэтому и показывают самое основное(на взгляд Лукаса). Для особенно тупо выглядит переход Анакина на Темную Сторону. Все произошло слишком быстро и почти без раздумий. Но ведь это не так. Прочитав книгу я это поняла. Конечно, не все принимают литературу по ЗВ, но она дает возможность шире и глубже понять все, что происходит. Да Дуку, не понял всего или надеялся на Палпатина, на то, что без него планы Палпатина рухнут, но это не отнимает у него его заслуг. Многие люди способны на великие поступки, но не могут разглядеть ловущки перед носом. Конечно кажется, что если он такой умный, то поччему не разкусил Палпатина, но ведь Орден и Сенат не смог этого сделать. Может сказалось его "джедайское" обучение, и он не думал, что учитель его предаст. Дуку знал, что Палпатину он нужен, но только не заметил того момента когда это изменилось.

[redice]

Riala Avery

ПАотому что во всех источниках говориться, что война, к моменту эпизода 3, длилась уже 3 года.

Ладно...фиг с ними...3 так 3...ну не 5 же все равно.

Если судить только по фильмам, то половина, если не все, будут казаться глупыми.

И все же ИМХО это будет куда ближе к истине...Каждый автор вносит свое видение персонажа...

К тому, же у Лукаса нет возможности показать все в фильмах, у него просто нет времени. Потэтому и показывают самое основное(на взгляд Лукаса).

А зачем много времени? Чтобы обрисовать суть характера персонажа ИМХО много времени не нужно...

Для особенно тупо выглядит переход Анакина на Темную Сторону. Все произошло слишком быстро и почти без раздумий. Но ведь это не так. Прочитав книгу я это поняла.

Не знаю..не знаю. На мой взгляд автор новелизации 3 эпизода несколько иначе смотрит на вещи и объясняет переход на Энакина ТСС со своих позиций. Лучше без чьих-либо подсказок и разжевываний самому сделать вывод о том, базу для чего предлагает фильм.

[Darth Maul]

У меня дуку больше всего ассоциируется с аристократом.

[Odi-van-Kinobi]

Дуку был политеком идеалистом поскольку он ушел из ордена Джедаев
как почуствовал что принцыпы и идеалы Джедаев начили менятся.
К стати вы поните глаза дуку перед смертью. Мне было отчень жаль его
ведь до этого он видел в лице Палпатина союзьника и друга

[Дио-Дар]

Я почему-то совсем не чувствовал в Дуку ТСС... Ну, нет в нём этой вот Ситховской жилки!!!

[Odi-van-Kinobi]

Даже разговор Дуку был похож на Джедайский

[Ясень фон Пенн]

Дуку - не какой не ситх! Он - аристократ, который повелся на пышное название и просто не любил идеологию джедаев!