Авторское право в Интернете, Можно ли писать продолжения.... Опции

[Vin_Lorren]

Народ.
Что вы воду баламутите?
Кто-то написал продолжение к вашему произведению? Какие претензии? Вы это произведение регистрировали, наверное? Аки товарный знак? Ставили копирайт, получали деньги с продаж? Нет? Тогда о чем разговор? По сути, я могу сейчас скачать этот фик и объявить, что написал его лично я, собственной персоной. И ничего мне за это не полагается. Но речь даже не об этом. Человек в данном случае поступил гораздо более этично. Он написал продолжение, указав при этом, что отталкивался от чужого материала.

Как уже отмечалось, никого не интересует, имелось ли в задумках Лукаса по характеру Мола такое, чтобы того убило трапом. Однако же вы пишете. И не вы одни. Кто-то продолжает произведения Толкина, кто-то - Желязны, кто-то замахивается на Вильяма нашего Шекспира. Помилуйте, в чем здесь проблема? Творческое самовыражение есть всегда гут, если оно не на заборе.

Объясните, почему вы не считаете чем-то криминальным написание продолжений к ЗВ, а написание продолжения к продолжению за авторством Надежды (очевидно, гениальной писательнице/режиссерше/сценаристке) уверенно полагаете жутким хамством?

[Драго]

Объясните, почему вы не считаете чем-то криминальным написание продолжений к ЗВ, а написание продолжения к продолжению за авторством Надежды (очевидно, гениальной писательнице/режиссерше/сценаристке) уверенно полагаете жутким хамством?

еще раз...
жутким хамством мы полагаем не то, что написали продолжение... если вы прочли тему, то видели, что поступило предложение опубликовать _у нас_ это продолжение. Никто не требовал его удалить и никому не показывать.

Возмущает вранье. На тему попыток связаться с автором, сроков и прочего. Кроме того, прямое хамство. Если очень хочется - дам почитать асечные логи по этому поводу.

А факт публикации... Фик опубликован на сайте и является предметом авторского права.

[Witch]

Vin_Lorren
Если вы возьмете на себя труд почитать, какие именно предъявляются претензии, то поймете, что ваше выступление не в тему. Автор претензий не предъявлял. Возмутились читатели данного автора.

[Льдинка]

*И еще раз. По буквам*
НИКТО. НЕ. ВОЗМУЩАЕТСЯ. ФАКТОМ. ДОПИСЫВАНИЯ.
Возмущаются тем, что когда спросили "А автор знает, что вы его дописали"? Было высокомерно отвечено "Нет, а что - должен?" Мы дескать, письмецо написали, в аську стукнули, не ответила - сама виновата. А вот уже в ответ на наше недоумение ("странно, обычно она всем отвечает, может ошибка почты? Мы ее можем легко найти, попробуйте известить еще раз...") последовала истерика. Асечные скандалы на тему - "А что, я уже на творчество не имела право, даааа?" Открытие этой темы. Обвинения в том, что оскорбили дескать, бедных... ЧЕМ? Тем, что сказали, что автора известить вполне возможно, если очень захотеть?! Можете посмотреть на первой странице, я вывесила историю начала конфликта. ОТКУДА этот упорный перевод стрелок - дескать, "вы нас обвиняете в том, что мы вас дописали!" Да за ради бога! Но если есть какие-то представления о вежливости и порядочности, то на предложение согласовать это все с автором отвечают просьбой об точном адресе, а не истерикой!
Самое смешное, что автор-то как раз не против как самого факта, так и фика непосредственно. Его ВСЕГО ЛИШЬ требовалось известить. Из вежливости. Из уважения - к автору.
Но нет. Самый страшный способ НЕВЫНОСИМО ОСКОРБИТЬ человека, это потребовать от него быть вежливым. Ага. Видимо именно в этом мы все и виноваты - признаем. Очень любим, когда проявляют вежливость по отношению к нам и нашим друзьям. И даже имеем наглость настолько уважать друг друга, чтобы эту самую вежливость - требовать. Признаем - виновны. В том, что требуем вежливости.
А вот в том, что мы дескать запрещаем кому-то творить - обвинять не стоит. Не спорю, это обвинение выглядит намного солиднее. Но - не было. Увы. Как бы ни хотелось.

[Witch]

Раз уж пошла такая петрушка...
Текст сообщения № 263 здесь:
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=60&st=255
принадлежит перу камрада Тарантула с Имперского Бастиона
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?threadid=69596

[Alma]

В общем-то, до меня Drago, Witch и Льдинка уже объяснили все. Коснусь пары моментов.

Мэгги

Лично я не стала бы раздувать скандал из-за того, что кто-то написал продолжение моего "гениального, бессмертного произведения".

Полагаю, что у вас не было времени внимательно вникнуть в дискуссию и обратить внимание на причины разногласий. Претензий по поводу продолжения не было высказано вообще.

Был только один вопрос "а может, автору это тоже будет интересно".
Будем считать, что вопрос уважаемые продолжатели просто не поняли и поэтому отреагировали истерикой.


2 ALL
А уж что касается автора... извините, но 95% фанфикшенов не тянут вообще ни на что. Детский пафос и розовые сопли. Надежда пишет хорошие стильные юморески. Немудрено, что читатели захотят ее поддержать.

[Мэгги]

Alma, я как раз-таки вникла в смысл дискуссии. Повторяю ещё раз. Если бы я вдруг обнаружила где-либо продолжение своего, скажем так, фанфика, тем более, если бы там была указана я как первоисточник, то мне бы и в голову не пришло кричать о моих нарушенных авторских правах, проявлении неуважения и т.д. Кто-то написал продолжение? И слава Богу! Но это, повторюсь снова, моё личное мнение. Может, кого-то такое обращение с бессмертным текстом оскорбит до глубины души. Только не меня.


Добавлено через 8 минут 4 секунды:
Witch, меня не дописывали, но, было дело, мы писали одну вещь поочерёдно с подругой, предварительно не согласовывая, как там будут развиваться события, и каким образом она будет описывать моих героев. Не знаю, но мне даже понравилось. Это, конечно, не совсем то, о чём здесь идёт речь, но я ещё раз говорю, меня лично не задевает, мою гордость не ущемляет тот факт, что мои герои кому-то понравились, и этот кто-то решил написать собственное продолжение. Лично мне будет просто интересно прочитать, и всё.

[Alma]

Мэгги

Соавторство от начала до конца - действительно приятный опыт (был и у меня такой). Совершенно с вами согласна.


2 ALL
Меня тут просветили по поводу законов РФ, копирайтов всяких и прочего.
Ну, я в ответ тоже кого-нибудь просветить могу - жалко, что ли.

Мало ли, вдруг интересно будет на досуге почитать :

Федеральный закон РФ "Об Аворском праве и смежных правах", статья шесть.
http://www.law.copyright.ru/federal-1451.html
http://www.rao.ru/autor/faq/question43.htm

Статья 6. Объект авторского права. Общие положения

1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:

- письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
- устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);
- звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
- изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
- объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);
- в других формах.

3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и может использоваться самостоятельно, является объектом авторского права.

4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.

Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.

[Льдинка]

Льдинка

НИКТО. НЕ. ВОЗМУЩАЕТСЯ. ФАКТОМ. ДОПИСЫВАНИЯ.
Возмущаются тем, что когда спросили "А автор знает, что вы его дописали"? Было высокомерно отвечено "Нет, а что - должен?"

Драго

жутким хамством мы полагаем не то, что написали продолжение...
...Возмущает вранье. На тему попыток связаться с автором, сроков и прочего.

Мэгги

Если бы я вдруг обнаружила где-либо продолжение своего, скажем так, фанфика, тем более, если бы там была указана я как первоисточник, то мне бы и в голову не пришло кричать о моих нарушенных авторских правах, проявлении неуважения и т.д. Кто-то написал продолжение? И слава Богу!

... Смеяться или плакать? Здесь кто-нибудь умеет читать? Читать и осознавать прямой смысл слов?

[Vin_Lorren]

Alma, совершенно непонятно, к чему вы привели здесь выдержки из законодательства. На нам фик, вроде, никто и не покушался. В лучшем случае, были использованы те самые "идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты", на которые, как мы выяснили, право не распространяется.

[Shadow]

Мне кажется что тема переросла в одно сплошное личное разбирательство?
Скоро закрою

[Драго]

Привожу ответ от одного из пользователей Вадиковского форума, здесь регистрации не имеющего.
Сольвейг
*****************
Капитану штурмовиков Vin_Lorren (или человеку, присвоившему себе это звание) посвящается.
А также «соавтору» Надежды AniSkywalker, доброму доктору Мэгги и другим.

Необходимый эпиграф:
Поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом.
И.Кант

1) Если вы призываете людей забить на авторские права, то будьте последовательными до конца, призовите никого не обижаться и гордиться обвинениями в воровстве.
Поймите, что вызывает уважение только определенная позиция. Если вы считаете, что авторские права — это зло и миру лучше без них, и вообще «мама анархия», то тут нужно идти до конца. И я сниму перед вами шляпу и даже подпишусь под манифестм о вреде прав.
(примерный кусок манифеста)
Ведь что такое получается? Если автор известен (Толкиен) то может спокойно брать чужие идеи (финскую Калевалу и германские мифы о нибелунгах, где есть то самое кольцо, дарующего власть над миром, которое сковал злобный карлик и т.д.) и заимствовать без обвинений в плагиате (хотя кто ж ему предъявит их, творчество-то народное). А если неизвестен — то не может? Или дело все в народном — индивидуальном творчестве? Нехорошо получается. И самое плохое в том, что, полагаясь на запреты-разрешения автора, застывает сам миф, так как он не терпит формализованности.
Только учтите: подобная концепция, вызывающая уважение, означает автоматически, что вы гордитесь званием «пират», «вор» (это ваш принцип), и не обижаетесь, когда пытаются призвать к совести всякие посредники, указывающие на нарушения авторских/этических/моральных прав. И вы никак не можете позволить себе требовать сочувствия. Тут не работает категорический императив.
2) А вот если вы чего-то от кого-то требуете (ну хотя бы признать свою точку зрения имеющей право на существование) то не обессудьте, что и от вас будут требовать:
а) вежливости;
б) хорошего тона (чем является, например, знание автора приведенных вами цитат);
в) честности (не воровать чужое и не выдавать за свое, чем являются, например, в разделе анекдоты публикации под своими никами чужих вещей без указания авторства).

Вывод: нужно быть последовательными. Не перечеркивайте своими же действиями свои же убеждения, вы обесцениваете не только их, но и себя. Либо будьте до конца пиратами, так чтобы можно было вами восхищаться, как Полом Дрейком или Биллом Гейтсом, либо, взывая к уважению и пониманию, уважайте и других, помните про кантовский императив, кто не в теме, это - "поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого также как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству" (если упрстить, то поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой).
*************

[Alma]

Vin_Lorren

Alma, совершенно непонятно, к чему вы привели здесь выдержки из законодательства.

Да так, поразмышлять.
И больше к вопросу по сабжу "авторское право в сети", чем о конкретном фике (с которым вроде как разобрались).

Допустим, вот две ваши цитаты.

По сути, я могу сейчас скачать этот фик и объявить, что написал его лично я, собственной персоной.

и

В лучшем случае, были использованы те самые "идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты", на которые, как мы выяснили, право не распространяется.

ИМХО, присваивание рукописи (пусть и электронной) не является использованием идеи и методов.

[Мэгги]

Слушайте, вы заметили, что вы уже исключительно между собой продолжаете распространяться о попранных авторских правах? Вам самим-то не надоело ещё об этом кричать? Хорошо, допустим, человек совершил ошибку. Но что же вы всей толпой на него накинулись? Готовы забросать камнями и затоптать ногами, лишь бы обидчик пострадал больше, чем ваша уязвлённая гордость. Противно...

[Драго]

Слушайте, вы заметили, что вы уже исключительно между собой продолжаете распространяться о попранных авторских правах? Вам самим-то не надоело ещё об этом кричать? Хорошо, допустим, человек совершил ошибку. Но что же вы всей толпой на него накинулись? Готовы забросать камнями и затоптать ногами, лишь бы обидчик пострадал больше, чем ваша уязвлённая гордость. Противно...

а вы заметили, что об "обидчике" никто уже и не вспоминает. Ему было предложено выложить свое творение у нас.
Как он отреагировал - его проблемы. Наше дело - предложить.

Дискуссия идет по сабжу, вынесенному в заголовок темы.

И да, нам не надоело требовать соблюдения своих прав.