Злой Магистр, или "Падаванам посвящается" Опции

[Yahiko]

Sed_Lynx

Почему?

В любом сражении ты стремишься победить, стараешься добиться превосходства, не только физического но и морального, сломив дух противника ты уже победил...

NIGHTWOLF
Помнится вы спрашивали что такое Уважения я вам отвечу.
Уважать это значит придать значение, правильно оценивая своего противника, принимая во внимания все его слабые и сильные стороны, вы проявляете уважение, т.е. придаете важность тем или иным качествам.
А на счет дегтя, то и он приносит пользу...

[NIGHTWOLF]

Хм... боюсь что уважение для вас тоже самое что и оценить кого нибудь,вы заблуждаетесь.А насчет дегтя,я емею ввиду что из одного и тогоже недолжно выходить нечто очень разное.

Сообщение отредактировал NIGHTWOLF - 16 Январь 2006, 19:28

[Anakin Veider]

Урра!!! всем привет!
:считаю, хотя можете не соглашаться,что стайл ДМ не такой уж и эффективный.
Кидаться предметами может любой форсер,независимо от стороны Силы,т.к это естественные действия бойца стремящегося поставить оппонента в невыгодные для того условия.Да хоть песок в глаза бросай, лишь бы толк из затеи был...
А вот то что некоторые думают применять колкости и дразнилки к противнику, то это уже лишнее.Потому что вы не хуже меня знаете о стальных нервах Рыцарей, их выдержке.То же самое могу сказать о Ситхах(Брор подтвердит).Сказав рогатому,допустим, что он--****(придумайте что нравится) не ждите что тот броситься на вас сломя голову и наплевав на защиту...
Вывод: данный метод можно использовать только частично.И в основном против слабого существа(не форсера!).Пример- Оби Ван и Люк сматываются с Татуина.Их тормозят,Оби Ван "нагружает" слабовольного офицера и сматываются дальше.Или ишо вариантик: Вейдер и Люк.Ситх провоцирует слабого!!! незакончившего обучение Джедая, и тот теряет голову(Люк первым активировал сейбр).Или на закуску-Сидиус и Скайуокер Анакин. Неподготовленный, неумеющий сдерживать свои чувства Рыцарь преклоняет колени пред врагом, которого поклялся бить и днем и ночью...


как постскриптум скажу, что насколько я знаю, данный стиль применялся Ситхами как правило до активации меча соперником.Т.е, использовался ход психопрессинга без оружия.Это очень сильное воздействие.Ощутив его хоть раз,больше не забудешь Маул даже привел в замешательство дроида "Черного Солнца".А будь на его месте человек?..

вроде свою точку зрения выссказал,жду ответов\вопросов, может чего непонятно .Пока!

[Yahiko]

NIGHTWOLF
Нет вы меня не поняли, уважать значит придать значение...
Т.е. когда я говорю что я уважаю своего противника, имеется ввиду что я считаю его достойным соперником, принимаю во внимание все его стороны, вот пример:
1. Уважение.
Это сильный противник, безжалостный, но достойный.
2. Не уважение.
Это слабый беспомощный соперник, на него даже время тратить жалко.
--
Даже холоднокровных убийц Ситх, Джедай обязан уважать, да он убийца, но он мастер своего дела и раз он до сих пор жив, он заслужил уважение... Но как я уже говорил, главное не то что ты говоришь, а то что ты думаешь (в битве)

Anakin Veider
Ты грамотно сформулировал ответ, очень оптикаемо... в принцепе согласен

Сообщение отредактировал Yahiko - 16 Январь 2006, 22:32

[Sed_Lynx]

NIGHTWOLF
Даже холоднокровных убийц Ситх, Джедай обязан уважать, да он убийца, но он мастер своего дела и раз он до сих пор жив, он заслужил уважение... Но как я уже говорил, главное не то что ты говоришь, а то что ты думаешь (в битве)

[

Раз главное - что думаешь, тогда зачем в бою оскорблять противника. Если он и правда достойный, то такими действиями его из равновесия не выведешь, а только сам себя унизишь. Т.е. мне не вполне понятен смысл произносить оскорбления, если все равно важно не то, что ты говоришь, а что думаешь...

[Yahiko]

Sed_Lynx

мне не вполне понятен смысл произносить оскорбления, если все равно важно не то, что ты говоришь, а что думаешь

Смысл заключается в том что противник не знает выших мыслей...

[Sed_Lynx]

Смысл заключается в том что противник не знает выших мыслей...

Ну это ладно. А оскорблять его зачем, если то, что говоришь неважно? Неужели ты хочешь таким способом вывести его из равновесия? По-моему, это слишком наивно.

[Yahiko]

Sed_Lynx

Неужели ты хочешь таким способом вывести его из равновесия?

А ты считаешь что это невозможно, тогда объясни почему...
Объясни грамотно, если можешь, чтоб такой наивный как я понял.

[Sed_Lynx]

Sed_Lynx

А ты считаешь что это невозможно, тогда объясни почему...
Объясни грамотно, если можешь, чтоб такой наивный как я понял.

Во-первых, не злись. Я тебе не хотел обидеть.
Во-вторых, оскорбления унижают прежде всего того, кто их произносит. Если противник сильный и достоен уважение (а ты говоришь об уважение), то подобная низость его не ослабит. Если же противник малоуравновешенный типок, то тогда оскорбления его наверно выведут из равновесия, но только это тоже имхо не путь джедая, тк все равно основан на низких поступках. К тому же ожидать, что твой противник будет априори слабым, - недальновидно. Разумней ожидать,что противник будет очень силен и готовиться к бою именно с таким. Согласен?

[Yahiko]

Sed_Lynx

Во-первых, не злись. Я тебе не хотел обидеть.

Я не злюсь, хотя имитировал это, для примера как простые слова могут действовать, как на опытного воина так и на слабого новичка.

Согласен?

Согласен со всем, кроме этого:

оскорбления унижают прежде всего того, кто их произносит

Везде есть свои исключения.

но только это тоже имхо не путь джедая, тк все равно основан на низких поступках.

Да это ни путь Джедая, как и любая техника...

[Visas]

Отвечу и я по этой теме... гм...
Я считаю что этот стиль Джедай использовать может с некоторыми ньюансами.
Колкости и оскорбления - неоднозначные понятия.
Например будучи джедаем можно оскорбить ситха просто сказав ему правду о нём же. О том что он с собой сотвори, о том насколько уродлива его душа, и призвать параллельно к спасению. Принижая в ситхе тёмные качества и параллельно призывая остатки света... оскорбляя как ситха и помогая как джедаю.
Относительно предыдущих постов хочу высказаться что изначально ложное оскорбление ИМХО противоречит сущности джедая. Противник должен видеть что его противник не только силён, но честен и благороден. Это опять таки может подавить.
Швыряние предметами - ну смотря какими предметами. В описании стиля если не ошибаюсь была заметка "для отвлечения внимания" а не для непосредственного нанесения вреда. Думаю для джедая такая тактика как раз подходит. Отвлечь соперника, запутать его, возможно даже унять его пыл. Вот ещё мне пришло на ум что можно обезоружить противника просто вырвав с помощью силы оружие из его рук, в то время как он (опять таки смотря какой противник) отвлекся на внешнюю сторону битвы, забыв о некоторых внутренних...
И ещё моё мнение... мне кажется против умудренного жизнью сильного противника такой стиль боя был бы неэффективен. Больше по части оскорблений. Умный (Йода или Винду к примеру) всякие гадости слушать не будет. А вот молодого и неопытного вроде Люки можно и подразнить... Хотя молодого фанатичнго ситха дразнить полагаю трудно - иногда создаётся впечатление, что они не умеют слушать кого-либо кроме своих хозяев. А по часте швыряемых предметов - опытный оттолкнёт их Силой, неопытный скорее отвлечётся и применит меч, подставив себя под другой удар...

[Dredd_Hunt]

Добавлено:
добавлю: у ситхов нет ярости, страха, гнева...

Ага уже... Особенно в первом эпизоде когда Мол бесился от нетерпения когда его и Квай-Гона разделял барьер...
А как трясся Сидиус когда к нему пришел Йода в 3 Эпизоде или когда тот же Йода в Сенате отражал молнии Сидиуса...
Да-а в этих моментах вобще небыло гнева и страха и ярости...
Сначало думай а потом делай.

Bror Jace
Я получил ПМ от Shadow.

Кто такие Ситхи? Что они вообще такое?
Мировоззрение их и прочии философские заморочки.

Сит - неотьемлимая часть вселенной - Лукас сам говорил : "Есть черное и есть белое - и никаких других оттенков". форсюзер, но в отличии от джедаев черпающий свою силу из гнева и злости (выдержка из кодекса Ситов - Нет спокойствия - есть гнев). Философия ситов заключается в определенных правилах: Уничтожай соперников или они уничтожат тебя; Неси в себе злобу и гнев; Обуздай свой страх во имя могущества; Не признавай Светлую Сторону силы ибо есть Темная Сторона (выдержка из кодекса Ситов - Нет Светлой Стороны - Есть Темная Сторона) . Ситы полная противоположность джедаям (Черное и Белое...).
Методы действая Сит: разрушения, сильные психическия влияния, пытки, шантаж и т.д.(Все то что в обществе считается аморальным)


Итак, вопрос. Считаете ли вы, что Джедаи могут использовать этот стиль ведения битвы?
Да/Нет? Почему?

Нет не могут. Колкости выводят из себя - у джедая нету времени во время боя на грязные трюки ситов. У Джедаев хватает и своих стилей. Только стили Ваапад и Шиэн - чего стоят. А про стиль Атару - вобще можно говорить безконечно.

Отступление.
Можете называть меня последователем Квай-Гон Джина - но я также как он придерживаюсь к мнению что предел силы вложен в Живое Существо а никак в какие либо объекты как считает совет.

Я ответил на все вопросы которые вы просили пояснить. Все что я написал - мое личное мнение.

[Iron_John]

Извиняюсь перед Мастером этой темы ... однако перечитываю эту часть форума ...
Речь здесь идет о поведении бойца во время боя ... а так как меня попросили кое что в этом направлении преподавать, то я заметил несколько ... м-м-м ... интересных суждений ... не буду останавливаться на всех, а то это займет не мало времени, возьмусь только за последнюю страницу ...

***
- Так оскорблять ли противника во время боя?
- Бросать ли в него предметы?

Самое главное .. для Джедая ... это то, что он как раз не должен думать о том насколько достоин его противник уважения. Тем более оскарблять его. Это тактика Ситов, ведь они добавляют себе уверенности и пытаются нарушить равновесие своего противника через эмоции. Все отвлекающие Вас мысли должны уйти, необходимо сконцентрироваться только на главном, на том, что Сила Вас направляет и указывает что и как надо делать. Даже если не Сила - надо довериться своему подсознанию, чтобы оно вело Вас в бою, ведь время реакции на этом уровне гораздо быстрее реакции на уровне сознательном, однако боевка по любому не будет идеальной без достаточного количества тренировок.
Мой Мастер всегда говорил - "Слишком много мыслей!"... я это усвоил ...

Совсем немного про предметы .. не только про предметы ...
Главное, чтобы не было как в анекдоте про охоту на медведя ... остальное .. все, что может пригодиться для Вашей победы должно быть использовано в бою. Если Вы юзаете Форс, то поступайте как Вейдер с Люком, если у Вас нет его ... почему бы не использовать вот тот дубовый стул, если у Вас пустые руки, пока противник потерял равновесие? Красота? Эстетичность? Что поделать? Все мы не совершенны ...
Однако .. опять таки ... Вы изучаете поединки с дубовыми стульями? Нет? Посему приоритет №1 имеет то оружие, которое Вы знаете лучше всего!

***
- Например будучи джедаем можно оскорбить ситха просто сказав ему правду о нём же. О том что он с собой сотвори, о том насколько уродлива его душа, и призвать параллельно к спасению...

Мировозрение человека либо любого разумного сущаства зависит от того в какой среде он рос и воспитывался. Для примера возьмем племя канибалов ... Вы думаете, что их постояно грызет совесть за то, что они поедают своих собратьев? Хех ... это Вам не приятно (Вы просто не умеете нормально их готовить) ... посему ... что Ситу не говори, а Волк всегда в лес смотрит ... нет .. подождите .. может ... сколько Сита не корми ... а-а-ан нет, сколько Волка не корми, а Сит все равно в лес смотрит ... хм ... ну ладно, в общем Вы поняли ...

***
Получается, что Вы должны быть уверены в себе ... не обращать внимание на внешние раздражители. И действовать на уровне подсознания, техника боя, изученного Вами сама подскажет под каким углом поставить сайбер и в какую сторону его закрутить ...

***
ЗЫ.
Даже не стоит уговаривать Сита перейти на Сторону Света, как это делал Оби-Ван и Квай первом для того, чтобы Маула образумить и Оби-Ван и Энакен во втором эпизоде, при бое с Дуку, тот же Йода, который пришел им на помощь, либо Мэйс и Йода в третьем, против Палпатина ... "Еще не все потеряно, ты можешь стать хорошим, если перейдешь на сторону Джедаев и оставишь свои желания мирового господства ... " - кажется так говорили нет?

Сообщение отредактировал Iron_John - 27 Январь 2006, 21:04

[Yahiko]

Iron_John

Слишком много мыслей!

Ну признайся, взял из кинофильма "Последний самурай"

[Iron_John]

Iron_John

Ну признайся, взял из кинофильма "Последний самурай"

Перефразировано и укорочено но идея эта во всех единоборствах востока ...